明天兄弟说的关于情节经不起推敲的话，让我有些感触。

      武侠小说，是成人童话，故事本身便是建立在人类无限的想像之上的，为了表达自己的观点，在架构情节上，真的非常难，要合理到绝对化的程度，这真是天大的难处，笑傲江湖与别的作品一样，有些地方经不起情节上反复的推敲，这也是情有可原的，古龙与金庸在架构庞大的情节上，存在着经过反复推敲中这个或者那个不足的缺陷，这是难免的。但是现实的人生中，有些人的经历，巧遇重重不符合一般人的人生规律，这也是存在的。

      再者，情节的合理性与否，也是仁者见仁，智者见智，各人看法不一定都一样。

      人物方面的脑残问题，也是普遍性存在的，不存在倒是很少，如果一定要反复推敲，那还真没有几个人经得起，在童话的基础上谈合理，本身也是一个非常困难的事，在人物塑造上，性格可以推动情节的发展，或许，作者本意是这样，但是，因为要构建一个庞大体系中的人物上，就不可能十全十美了。其实，这只是一个故事，故事的本身只是一个载体，一个承载着作者心中的蓝图的载体，至于载体不够完善，是让读者感觉有些美中不足。这不完善，其实也不一定是作者的错，只怪这世界上东西太美，而语言的穿透力上，不尽人意，有些事情，只可意会，言传可能会力不从心也不一定呢？

本帖最近评分记录

• RachCooL 金币 +10 继续继续 ^_^ 2008-11-1 10:21

额
冒昧问下
您确定您看的是多情剑客无情剑？
不是盗版？
我印象中为什么完全没有兄弟所说的场景？
还是我看此书的时间太过久远
我记忆错乱？

古龙书中怪诞的事是挺多
但这个怪诞与脑残的概念一样？
您觉得怪诞是因为情节的曲折性

呵呵
主角神功大成？
好象您说的更符合金庸的小说吧？
古龙书中主角一出场甚少有要修炼武功的
如果您确实看过古龙的书而不是电视电影或别的盗名之书的话

古龙的结局您猜得到？
您真是天才
我除了佩服没其他话讲了
您随便去问问
只要看过古龙小说的
谁能在看第一遍时猜到结局的？
我再次想确认您看的是古龙的小说么？

另
他们二人当然都是大家
我当然写不出那样的文字
难道您能写出？
不知兄弟为何出此言？

看得出
您喜欢金庸
呵呵

但是不好意思
金庸？
虚伪之人

其一
您自己都说了他是在晚年才募捐的
为何早没捐？
不要说是因为没钱
此人只不过是博一个名声罢了

其二
一元卖版权就卖吧
需要弄得别人都知道么？
哗众取宠

其三
不知道兄弟曾听过这样一则新闻否？

金庸在央视做节目时，主持人说，金庸最崇拜人是吴清源。金庸马上站起来否认，他说，“不，我最崇拜的是邓小平”。

“古今中外，我最佩服两个人，一个是范蠡，一个是吴清源”
这是金庸的名言

我想兄弟应当知道吧？

呵呵
其人之虚伪可见一般

关于金庸和GCD那档子事我就不细说了
反正就是一个需要有人替他扩大名气
一个需要有为他宣传正面形象
心照不宣

很好很强大！

您反问到了古龙
我想告诉您的是
古龙没这么虚伪，古龙自小生活坎坷，具体事迹兄弟可自行上网搜寻，其对于贫困者的感情远比金庸深厚，其见到落魄之人，往往倾囊相助。身上带的钱虽不可能很多，但至少，他所尽到的义，要比某人多多了

本帖最近评分记录

• RachCooL 金币 +12 相信现实中的古龙和金庸，和你们所说的是否 ... 2008-11-1 10:23
• RachCooL 贡献 +1 相信现实中的古龙和金庸，和你们所说的是否 ... 2008-11-1 10:23

呵呵
如果都如兄弟所说仁者见仁，智者见智
那我想
我们喷这么久的口水还真是够SB啊~
既然已经仁者见仁，智者见智我们喷个什么劲啊
仁者见自己的仁去
智者见自己的智去

而且
我说的不是情节
请注意
是人物！

我说的是金庸写的人物禁不起推敲
也就是这个人物性格太假，做的事太假，说的话太假
而我前面所说的不真实也正是这个原因
以笑傲里的几个尤其脑残
估计其中人物智力只停留在学前启蒙班水平~

本帖最近评分记录

• RachCooL 金币 +5 人物 》 情节 》 2008-11-1 10:24

还是就作品讨论作品好了，至于RP问题，扯远啦！

广东话有句俗语，“做戏咁做”！就是说，戏里的故事只能存在于戏中。回到现实中，能成立的很难，当然不能绝对的说没有……小说中的故事也是一样！

就个人而言，还是觉得古龙作品中的主角有亲切感！

本帖最近评分记录

• RachCooL 金币 +5 那么，假设说我没看过古龙，第一本，你来介 ... 2008-11-1 10:28

答阿酷：
      我的建议是《大旗英雄传》。

《铁血大旗》
很赞的一本书哦
阿酷回去啃吧~
嘿嘿

http://64.32.16.2/forum/thread-1379178-1-1.html

有时间看再说啦……估计也是说说看而已！

适合你看的，除了《大旗英雄传》，还有《欢乐英雄》、《武林外史》、《七种武器》……

还是就作品讨论作品好了，至于RP问题，扯远啦！
再次强调，谁跑题，本辩论主持要黄牌警告！^_^

没品~啊哈
元老则不敢当，只敢说我到这里除了说过一个兄台鸟人还被搞的上了投诉区的大版，搞的我风风火火，几乎有些别版的版主也对我略有耳闻，其他没品的事情还真没干过。
我参不参与讨论那是我的一件很私人的时候。而且说句实话，我的总观点在开始就已经说过了——既生金庸又生古龙，无疑是我们爱武侠的人的一大幸事。至于你说的那些问题，越往后我越觉得不是问题。（其实开头也不是。。。）
一个作家的水平的高低和我的喜好貌似是完全没有关系的，所以我不喜欢不代表他水平不高。
你之所以有种种的言论只是在于你觉得你不喜欢水平就一定不高，而已。
其他的，武侠小说是一种比较带有消遣性的文学，你要去探究深度毕竟有限，说白了，无论古今，（此古今非彼古今）写武侠也都是为了混口饭吃，这是一个最基本的大前提。
而楼上其他兄弟的言论，有我赞同的也有我不赞同的，这里就不多说了，只是略略的说一些我觉得有意思，好玩的吧。
金庸善于写女人而古龙善于写男人。就人物创造上，金庸留下了那么多让我们心旷神怡并为之无限想往的女性角色，在这里我说我自己的——赵敏，康敏，王语嫣，阿朱，阿紫，其实都是我的最爱。而纵观金大侠的男士则塑造的没有女士那样的成就了。这么说的原因关键是——男士遭人诟病的地方比较多也比较严重。除了韦小宝和萧峰（后者是私人爱好），其他男性角色的设置多有雷同或者没味道的地方（有的角色其他武侠也有先例在前，感受不是那么强烈）。
而古龙却是善于创造大好男儿的高手。虽然他的小说里有无数的女性角色与无数的香艳片段的描写，但是其实真正创造成功的女性角色却无非只有风四娘，林仙儿二人。这两个角色的出现绝对是古龙小说当中独“二”无“三”的，古龙再也没有写出超过林仙儿和风四娘的女性角色（这个倒是金庸高潮连连。。古龙似乎就早泄了。。难道真是YY出美女，流氓出猛男？）古龙笔下的男性角色就要生猛的多，从不阳痿，个个坚挺。具体的我就不多举了，纵观一下，除了PK武功（我是说那些牛逼的武功名字及其实用者），就人物特性而言，无论被拿来正用还是恶搞的人物，都是古龙的男性人物居多。因为这些男性的丰满与独立性，导致可以脱离武侠（或者武功）单独来谈。这里说一个例子——西门吹雪。（本来想说傅红雪的。。但是考虑到篇幅。。。作罢）虽然剑神一笑烂了尾，但是这个角色本身的人性与神性的冲突值得我们去推敲与想象，脱离了一剑西来和剑神的名号，西门吹雪仍可以作为一个独立与武林的人。（不深谈。。篇幅问题）

43楼说的是陆小凤之幽灵山庄。继续说43楼的——古龙烂的作品比金庸的烂，高的也比金庸的高。金庸的小说稳定在平均80分这个样子，古龙的。。几乎跳跃很大。就陆小凤一个系列来说（这算是比较成功的），决战前后应该可以说的哦挨了90分，可是剑神一笑60分都成问题。至于文学大家的说法，前面已经说过，武侠小说只是文学当中的消遣品，大家，应该是只在武侠文学之内来说的。

还有一个关于情节合理的问题。这点上古今都不合理。因为都是武侠小说，那么就会有一个必然的“套路”设置的问题，无论如何天马行空，都跳不出武侠这个圈子。他们只是牵着读者走一遭，真正你要去推敲就会发现，你只是跟着他的逻辑在思考才能思考出那样的结果，用你的逻辑或者是一个官方逻辑来思考其实都有诸多弊病。因为这是武侠小说而不是现实文学。是源于现实的再创造，而不是基于现实的书写。（这个的区别明白的人自然明白，不明白的我也没有那个功力给你说明白，我只是了解）这里的区别就像是魔戒和迈克尔克莱顿或者老无所依的区别一样。
其实如果你写过小说你就会知道一点，故事的庞大与否与你的提纲与人设具有相当大的关系。对于故事的掌控力其实就是人设的严谨度与提纲的延伸度的问题。越是庞大的故事，越要有详细而平衡严谨的设定。说起来，金庸的故事只是相对于古龙的庞大些，而对于龙枪这个系列的主线作品而言几乎是很微小的。（虽然涉及了历史以及历史人物，但是也不过就是那么一些人物，没有涉及更大的历史本身的问题，不具备历史的复杂性。你看过龙枪你自然就会知道其复杂）当然，这里说的都是一些休闲型的小说了。

最后推荐阿酷七种武器，要噱头有噱头，而且文风也容易接受。

还有，说小鱼儿和韦小宝。。那就见笑鸟。。小鱼儿是个顽童，韦爵爷。。。怎么可以比。。而且，绝代双骄是古龙很重要的转型作品，这个小说标志着他踏出金庸影子的第一步。而整个身子迈出去是武林外史。。这之前都是仿金庸的作品。。。不得不承认啊。。

最后的最后顺便说一下温瑞安。。。这小子装逼得很。。自以为是创造了很多可笑的东西。。虽然他YY的人物都非常有噱头。。但是始终脱不出装逼的名堂。。学古龙学到这个份上。。也算是另外一种成就吧。。
我给大家看他的创造
他
飞
身
而
下
这个是表现飞身而下的。。。汗、、

他觉得紧张！
他觉得紧张？！
他觉得紧张。。。
他觉得紧张。

这是他创造的所谓表达心理活动的奇招。。
娘啊。。这是什么乱七八糟的扯淡

本帖最近评分记录

• 云淡1978 金币 +25 这个回复基本符合辩论的要求，且言之有物， ... 2008-11-1 13:42
• 云淡1978 贡献 +1 这个回复基本符合辩论的要求，且言之有物， ... 2008-11-1 13:42

引用:

原帖由 没有明天 于 2008-11-1 01:49 发表
我从没否认金庸博学
对，金庸博学
我纳闷的是
您从哪个地方看见古龙不博学了？

请有见识的段兄指教~

明天兄不要纳闷，你从哪个地方看见我说古龙不博学了？至少要比我博学多了，他很多小说我都比较喜欢。我说那句话只是表示我对楼主那段发言的强烈赞同。至于无意中冒犯了哪位拍砖的兄弟，非我本意！我没什么见识，只是见识了金庸的博学而已，所以请兄弟不要讽刺我。

单博学而讲，古龙在博学上确实不及金庸，我实话实说而已，不单是我，就连经常在古龙的小说前面写序的那个家伙都不得不谦虚而含蓄承认这一点。
因此我还是那句话：古龙是了不起,但是古龙在古汉语与历史等内功方面与金庸的差距是显而易见的,如果连这一点都看不到,根本就失去了辩论的前提.
如果有一天有人说他非常喜欢古龙的语言，他认为古龙饿语言在造诣上比《红楼梦》强的多，难道我也要辩论？
笑话而已，兄弟们不用理我，接着拍吧...

[ 本帖最后由 duanjunmeng 于 2008-11-1 13:50 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 云淡1978 金币 +10 辩论前提只有一个就是就题论题，不攻击人， ... 2008-11-1 15:26