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原帖由 w23e4r 于 2012-6-16 09:59 发表
抛开什么左右翼，中日是两个不同的国家，国家之间就会有矛盾，有纷争，但是这种矛盾和纷争不应该被扩展成仇恨。讨厌日本或者不喜欢日本是一种相对平和的态度，这种态度对两国交往不会有太大问题，因为这样的态度很容 ...

这是不对的。
日本跟中国不同，日本是民族国家。理解民族国家必须照顾到他们本民族的传统。

中国跟美国和前苏联一样，是世界上少有的多民族国家。其实中国的制度是很先进的。孙中山就是模仿美国同时实践日本左翼的理想建立的中国。到现在大陆还说自己是孙中山正牌的继承者就是这个原因。这套制度是解决中国问题最好的办法了。就是超越民族、历史，建立现代民主（共产党喜欢把它翻译成共和，以避开美国对“民主”这个词的垄断话语权，其实就是现代民主。）体制。

顺便说一句，本届日本政府出身左翼，他们对马英九那边有多友好，相信全世界的华人看了都很感动的。本届日本政府里面很多人出自松下财团出资办的“松下政经塾”（相当于学校或俱乐部）。这届日本政府上台以后，这不是连李小龙都给松下做广告了嘛。他们互动挺不错。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2012-6-16 11:53 编辑 ]

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• lavie 金币 +8 辛苦 2012-6-16 21:36

小日本是岛民，他们对大陆的这边，有着很深的向往，杀光这里的人，或者奴役这里的人，并占领这里，是他们永远的梦想，只要我们打个盹，他们的机会就来了。

你说要表达的东西，不外乎都是你认为怎样怎样，对一些问题做过研究就可以自认为精通？这种盲目的自信恰恰显现出来看待问题的另一种片面性，我所认为的，中国对日本的仇恨，出于大国心态，出于对日本的嫉妒，出于对利益的争夺，出于民族间的竞争，我不认为中国人的这种仇恨有多么引起世界人民的不适，毕竟中国还将这种情绪控制在了可控范围内，还没向世界人民疯狂索取，所以说有点仇恨的情绪未尝不可，只要不危害地区稳定是完全可以理解的。

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原帖由 baobei521 于 2012-6-16 22:02 发表
你说要表达的东西，不外乎都是你认为怎样怎样，对一些问题做过研究就可以自认为精通？这种盲目的自信恰恰显现出来看待问题的另一种片面性，我所认为的，中国对日本的仇恨，出于大国心态，出于对日本的嫉妒，出于对利益的争夺，出于民族间的竞争，我不认为中国人的这种仇恨有多么引起世界人民的不适，毕竟中国还将这种情绪控制在了可控范围内，还没向世界人民疯狂索取，所以说有点仇恨的情绪未尝不可，只要不危害地区稳定是完全可以理解的。

这个是属于自我吐槽么？

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原帖由 baobei521 于 2012-6-16 21:49 发表
哥们还真是老气横秋，我算看出来了，一个个跳出来藐视我等文章的，都是自我感觉良好者，统统自称为我怎么怎么样，以为自己对这个世界了解有多么透彻，哥要告诉你，哥是个中国人，接受的就是中国教育，哥就认准了，中国的爱国主义教育好，就觉得日本不地道，谁要同中国争利，哥就琢磨着总有一天得把其打趴下。说什么日本孱弱了，中国人仇恨日本毫无理由了，就冲其占着钓鱼岛，要同中国东海划线，是中国人就绝不能答应，日本人这院子开的都堵上邻居家的大门了，就凭这怎么能让人相信其孱弱了？笑话。一句话，滚回日本本岛去，吐出琉球来，一切好商量。像汝等所言，一个个含沙射影，虽明里蔑视我等，实则暗透玄机，直指当政ZF，大放厥词，说什么中国教育不行，亦或者其他问题多多，还不如日本，很显然的动机与目的不存呐。

……这个……

我要怎么做才好呢？微笑么？果然是微笑么？

就说说我为啥这么烦整天喊叫恨日本的吧。

话说小时候我对日本人的第一概念来自于我爷爷，拿陕西话跟我说“小日本坏滴很！”后来慢慢上学，接触历史，顺带着接触各类影视作品对日本人的恶搞，讽刺，我们恨日本人恨得理所应当，大义炳然，那是啊！丑陋，邪恶，而且从倭寇时代开始就几百年如一日的祸害中国，祸害中国人。总有一天我们要报仇！少年时代我还常常YY将现代解放军穿越到二战，乃至是八国联军时代虐这些狗日的……

再到后来，会上网了，各类论坛啊，网络小说啊，看着满天飞的“总有一天……”，对，这是我第一次见到别人说“总有一天……”开始那叫一个爽啊，找到组织了啊，可是很快就觉得有点不对味了，读过网文的人大概知道吧，从贩卖扶桑奴隶，男人全杀了，女的全部XX啊，到几颗核弹炸平日本，实验生物武器，一个战俘都不留，到折磨那些战浮取乐，玩着日本女人的同时拿日本的金银矿资源发家致富无所不有，与之相比，激起我国万般愤怒，新闻上大声斥责的日本的某些书啊，电影啊真是小巫见大巫……一部两部也就算了，可惜的是，这个不是个别的例子，而是网文界的一个流派了，从专门穿越到对日战争中的抗日流，到各类穿越到中国古代不忘随时对日本人加以屠杀，奴役的历史穿越者们，哪怕是修真 啊，网游啊这类都要沾一点。比起报仇，这些人惦记的是淫人妻女，杀人过瘾，个人的耀武扬威，所谓“报仇”更像是一个借口，一个给自己在别国人民身上宣泄欲望的借口。

何况国家利益在上，为什么日本盯着中国，几百年来一直欺负中国？原因无他，他侵略，是因为有利可图，是因为看出当时的中国积弱而无力抵抗，是因为我们给了他侵略的机会。

个人觉得没必要喊什么口号，这只会给像某些宣传中国威胁论的日本右翼政客一样盼望从中利益的人们可以利用的机会。坚持政策，和平发展，搞好自己内政，壮大国力，当战争不可避免之时，打就是。那句话咋说的来着？悄悄的进村，打枪的不要？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2012-6-17 02:53 编辑 ]

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• lavie 金币 +20 辛苦 2012-6-17 12:46

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原帖由 pakucha 于 2012-6-17 01:46 发表


这个是属于自我吐槽么？



……这个……

我要怎么做才好呢？微笑么？果然是微笑么？

就说说我为啥这么烦整天喊叫恨日本的吧。

话说小时候我对日本人的第一概念来自于我爷爷，拿陕西话跟我说“小日 ...

真不知道你的这种反感情绪究竟来自于哪一方面？仅仅因为我反日？拜托，我不想在一遍又一遍的重复，利益的面前，没有好的坏的，只有用尽心机的争夺。我是中国人，当然要想着制服日本，再此重申，我没有要ooxx别家的男女老幼，也没有想将日本从地球上抹去。我只是很好奇，汝等的反感情绪动力何来？好像是基于对社会现实的不满与失落?拜托，你家老人说日本人坏地很，那是有一定的根据的。并非空穴来风。再说了这里是论坛，发发文章不会对世界格局产生影响，冷嘲热讽的也不见得你眼光多么远大。

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-6-17 12:46

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原帖由 shouwangqi 于 2012-6-16 11:24 发表

这是不对的。
日本跟中国不同，日本是民族国家。理解民族国家必须照顾到他们本民族的传统。

中国跟美国和前苏联一样，是世界上少有的多民族国家。其实中国的制度是很先进的。孙中山就是模仿美国同时实践日本左 ...

其实说实话中国虽然说是一个多民族的国家，但是实际上，中国本身却有点类似于民族国家，因为这个国家中有一个主体民族，其他所有多民族国家都没有这一特点。包括美国和俄罗斯，俄罗斯现在俄罗斯族的人口比例大抵是一半，而且这一比例还在减少，而美国是典型的多民族国家，没有主体民族，只有主体人种。在中国，大部分发表关于日本的见解的是汉族，以及跟汉族关系非常近的回族（大部分回族与汉族是通用语言），再有就是收到过日本直接或者间接统治过的民族 满族以及蒙古族，其他少数民族对日本的感觉几乎全部来自教育。而仅仅我举出的那4个主要民族，就占据中国总人口9成以上，这就是中国的主流声音。所以这种思考不是我带有民族沙文主义，而是国情如此。
另外中国的民族制度我不敢说最垃圾，但是至少这种模仿苏联的模式是非常不成功的。从国父开始，满蒙回藏汉五族共和，就没有什么少数民族的份，那个时期可被成为民族的至少还有苗族，黎族，彝族，壮族，客家。中国的民族制度从清朝开始就是一种不正常的，民族之间的矛盾非常多，而主体民族和其他民族有矛盾时，解决问题却因为制度问题不能保证完全公平公正，这种制度还能说是优越，我想只能说一开始的构思是优越的，即使这样我都认为是很勉强的。
最后关于那个日本最近的作为，日本跟台湾关系好，这和日本是不是左翼执政没啥关系吧，我不认为日本和台湾关系好，全球华人就会怎么感动，至少有10亿华人不觉得怎么样。倒是他们的互动确实不错。中日之间，中国大陆和日本之间的关系是非常难变融洽的，因为中国的这边的教育问题，中国的爱国主义教育并没有很好的区分仇恨和爱国。而日本那边因为利益关系，自己总是不摆正姿态。
其实我最想说的是，如果一个民族想永远生存下去，就要学会对强者表示尊敬。很多人都不耻日本人那种谁比他强，他就在谁面前装孙子的态度，但是如果你不尊重强者，就是在与自然淘汰法则对抗。现在日本无论各个方面都比中国强，而大部分中国人都抱着民族荣誉感，历史责任感，民族情感，极力无视这个现实。不仅仅日本，其他一些于中国有龌龊的国家也是这样。从来没有一个民族是依靠自大，依靠历史成就得以延续的，相反只有会明确判断情势，虚心学习，不断创新的民族才能不断繁荣。中国上下5000年的历史已经足够证明这一点了，而那些一味仇恨的人，虽然不能说他们就是不对的，但是被仇恨蒙蔽的双眼，只会带来毁灭。

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• lavie 金币 +20 辛苦 2012-6-18 08:45

送颗红心，好几天没来了，发现了这个甄嬛体的文章，是不是啊？感谢楼主的这种假想，发了这个帖子，引起了大家的亢奋，共同进行了一番头脑风暴，我也跟着说几句。

第一，先说一下日本，今天的日本民间并没有向中国民间关注日本那样关注中国，虽然中国的负面新闻很多，比中国自己爆出来的还多，但这不是今天讨论的范围，我就不往下说了，但是日本民间对中国的印象还是受到些影响，毕竟国家形象是最直观的，尤其在民间交流不充分的情况下，有些雾里看花，所以日本民众情绪受舆论的影响很大。

第二，中国这方面，我认为民间的各种对日情绪都是正常的，不要去分辨对错，因为天南地北，五湖四海，大家的家庭、遭遇和历史背景都不一样，民众有发表各自看法的权利，只要是独立之思考，都可以摆在桌面上，总体来说，中国民间现在的情绪还是主要针对的日本对历史问题的态度，例如慰安妇，东北的化学武器，还有标志性的南京大屠杀，这就是中国民间情绪的基本定位。

总之，中日之间，官方之间有距离，国民之间有情绪，这就是所谓的政冷经热。

回到楼主阐述的问题，我可以认为是对未来的一种假设，中国的发展需要建立在一种仇恨机制上，这在今天的国际大环境，经济全球化的背景下，很难做到，不论对错，只是说可行性，这是一种我们很拿手的活动，就是根据需要搞运动，而现今我看不出来，我们已经黔驴技穷，手上已经没有牌可打了，非要释放充满敌意的信号。

接下来，既然是在军区，我一定要结合军事的角度谈问题，先说钓鱼岛的问题，这个问题不是纯军事问题，美国背后搅局，台湾宣誓对其的主权等各个因素都牵扯在内，复杂度累加，如果台湾已经统一，中国经济已经是世界第一，我们可以马上着手解决争议，而现在桌面上的计划都是没有可行性的，至少要达到我们预想的效果很难。

再谈日本右翼问题，就要谈日美关系，日本的右翼看似和美国走的很近，其实大家是各怀鬼胎，互相利用，军事角度讲，唯一对日本本土进行过攻击的是哪个国家——美国，唯一对美国本土进行过攻击的是哪个国家——日本，虽然现在是日美同盟，但是美国牵制日本的意味是很浓的，其实日本右翼是反美的，但是为了需要，从以前为了对抗左翼，而投向了美国，而美国借助他们的力量，也很好的掌控了日本，这就是为什么亲中的下台，亲美的上台，两家是配合默契，相得益彰，就这么好多年一直下来了，大家各取所需，皆大欢喜，所以日本右翼是已掘取政治利益，及小圈子利益为根本任务的，你不要想去改变他，你只能改变形势影响他。

至于楼主谈到的经济问题，就比较直观了，日本经济腾飞时，我记得美国从七八十年代就开始拍一些忍者的电影，好莱坞把日本文化介绍给了美国人民，使美国人民感受日本是个强大的国家，要超过美国，后来还真发生了，日本资本泡沫，号称要买下美国，最后如何，资本力量有他的规则，现在功夫熊猫也有了，孔子学院也有了，新出炉的美国民众调查，中国将是世界第一，连白宫发言人也出辟谣，称美国还是总量的第一，看咱们这架势，可以生吞活剥了美国，其实回到现实，如果中国正常发展，中国还有很多要发展的地方，经济总量会一直增加的，十年、二十后，接近美国时，那就比日本的经济总量高了一倍甚至更多了，那时大家的气都顺了，您是刘翔，我就是个史冬鹏的水平，一切争议的问题啊，合作啊，都是要在谈判桌上谈的，其实现在就好好发展吧，别人还都憋着你犯错呢，要不怎么说时不我待呢，经济问题，不要想着谁靠谁，你没知识产权，就得给我钱，只要懂规则，中国还是用希望的，如果，玩砸了，也只能赖自己，赖中国决策失误，哭爹喊娘，没人同情，日本的经济水平也不用操心，他也有他的增长点，光学，环保，机械，动植物，军工包括太空技术（日本的太空事业是归文部省管理，不是军方），总之会在相当长的时间里和中国有互补性，所以中日韩三国才要建设自贸区的，三国是希望合作的，在老大美国控制之外，有另一片天地，形势就是如此，有可预见的，也有不可预见的，其中各种利害，领导人都考虑了不知道有多少遍了。

希望中国能成功，要不先惦记中国的绝对轮不到日本，可能他连前三都进不了，嘴拙，就先说到这里，见笑。

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• lavie 金币 +24 如果台湾已经统一，中国经济已经是世界第一 ... 2012-6-18 08:48

看了这篇文章就一个答案，那就是大错特错！矛盾与仇恨是国家的，与我们区区平民无关，我们追求的是安居乐业，合家团圆，领导的私人恩怨带动了一代一代的冤冤相报，最后受苦受难的还是平民。看过电影兵临城下有一句精彩的对白“元首与斯大林的私人恩怨，我们不能回去过圣诞了‘这间接的反映出我们不能左右当权者的指令，只有被动的听从。当权者要爱我们就爱，要恨我们就恨。

确如楼主所说，本人也是这么认为，现在虽然南海有争端，但这些跳梁小丑根本不可能中国造成什么威胁，黄岩岛也事实控制在我们的手中，反观钓鱼岛情况刚完全不同，现在为日本人所控制，但它只要不直接宣布为其所有，让世界认为这里是争议领土即可，但它正在向前，向双方都无法下台的方向走，向战争的方向中走，这也正好，中国要想在亚洲以及世界真真正正确立大国地位，必须战胜日本，而且日本人从骨子里看不起中国，因为它在近代战争中一直是胜者，使它们对中国不屑一顾，中国也惟有通过战争才能彻底打败他们的民族热情，因为大和民族本就是一个崇尚力量的国家，不让它们看到力量，它们是不会屈服的，而且打败了他们，估计南海也就不存在争端了，所有这些争端估计都根本不需要战争，外交即可解决，因为这些小猴子已经认清了中国的实力和悍卫领土的决心，因此，如发生战争，中国应首选日本，而且战而胜之！

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-6-18 22:39

我觉得还是不改名目张当的挑拨仇恨，以和为贵，和平最重要！