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标题: 原创非首发★★浅谈：如何打破航母的防御 [打印本页]

作者: 小铭 时间: 2010-12-14 23:20 标题: 原创非首发★★浅谈：如何打破航母的防御

我看别的版块，随便发个爱情动作片都可以几百上千的红心，我这PIAPIA的写了半天，没功劳也有苦劳，怎么也来几个红心吧？拜托了！
写在前边的话：这篇文章是我08年首发在国内某军事论坛的小文章，经过2年多的时间，随着我阅历的增长，想法也有了一定的完善，所以将文章做了修改后，重发在SIS的军事版，希望大家能够喜欢。当然，文章中破绽和漏洞一定不会少，希望大家多多指教，权当是抛砖引玉，希望砖抛出去可以引出玉来！
补充：我会在文章中作一些补充和评论，可能会导致前后文字的不连贯，所以这些文字我将用额外的颜色示意出来，方便大家阅读。
红色文字：做出的补充和评论
紫色文字：对原文用词不当和错误的地方做出的修改

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航母编队作为目前世界海军的顶级存在而横行于世,动辄上千公里的防御圈让攻击者望而却步.就算新武器如雨后春笋的今天,也没有哪个型号的反舰导弹可以拍着胸口说:我有能力在航母的防御圈外发射,并可靠的穿越航母上千公里的防御圈(这个可靠穿越指的是发射5枚能有至少2枚通过),另外08年的时候我还不知道DF-21D这个东东，不过即便到了今天，我依旧认为这个神奇的东东是被神化后的武器，什么时候真正曝光了我再顶礼膜拜吧！即便是并有足够的威力来重创航母使其丧失作战能力.击沉也是几乎不可能的,要知道击沉航母是很难的,即便是美军自己炸沉也费了很大劲.六千多个水密仓啊.所以在这场矛与盾的竞争中,航母编队已经远远的走在了前边.事实上，航母编队就是矛和盾的整合！这也就造成了失衡,军事力量的失衡也就意味着战争风险的加大.美国的航母、导弹防御系统等等均属于这种范畴。现在可能还感受不到太实质性的威胁，可是一旦有一天这些装备体系的优势变成了划时代的优势，那时候战争的天平就很难再恢复平衡了。所以如何攻击航母编队成了世界各国海军的核心话题。导弹防御系统我会在另外开篇讨论。
航母编队的组成一般都是根据任务种类和作战等级灵活配置的，但这里讨论的航母编队都是执行高风险的进攻或者防御作战任务，所以航母编队的配备至少应该是：航空母舰2艘、防空巡洋舰和防空驱逐舰舰2-4艘、反潜驱逐舰舰3~4艘、护卫舰3~4艘、核潜艇大约2艘、其他补给船3艘左右。当然了，如果是与我国展开全面战争，很可能会面对由4-6个航母战斗群，共计4-7艘航空母舰，30-60艘护航舰，十几艘补给船组成的超级特混舰队，相信即便是美国自己，有一天面对这样的恐怖对手，也会一身冷汗吧。美军的航母编队奉行的是信息化的网络作战，讲究的是舰队配合，以舰载机作为核心攻击手段，防守则分别以舰载机、护航舰和近防系统构成外中内三层防御圈。反潜则以反潜机、核潜艇以及反潜舰共同承担。并且作战环境下，航母编队的预警机、反潜机都是24小时巡逻的，所以说想要洞穿这样的铜墙铁壁，真的是考验能力考验人品的难事
正是由于航母编队的防御圈高达上千公里，所以现在大家都在广泛讨论弹道导弹打航母的可行性。弹道导弹我并不是十分了解（2年后的今天，我拜读了网络上能找到的一切资料，我可以负责任的说：刨除那些科幻文、愤青文，我依旧对这个作战系统的实际能力不了解），但从实战角度来讲，难度是不小的。航母编队的探测、目标指示、发射前的准备时间、航母的规避和拦截、以及对目标作战能力的毁伤手段都成问题。但这些问题都是技术问题，随着技术的进步，是可以克服的，我真心希望在不远的将来可以听到类似的弹道导弹服役的好消息，这必将成为划时代的武器，迫使战争的天平恢复平衡。但战争不等人，如果单纯等待先进武器，而不立足现有进行准备的话，那恐怕先进武器还没有设计出来，就已经亡国了。所以，这篇文章将要讨论的就是：明确目前先进航母编队的防御手段，探讨对航母破防的各种手段。
刚才我们已经说了，航母的防御圈最大可以达到上千公里，不过一般航母在战时会适当收缩防御，以便保证防御圈的可靠。即便这样，也大概有500公里左右的防御圈，而且更加牢固，更难突破。而反观世界范围内现有的反舰导弹也就是SS-N-19“花岗岩”可能会对航母编队产生较大威胁了。花岗岩的射程可以达到500公里左右，正好符合航母编队的防御距离，并且也有舰对舰和潜对舰两种型号，适合舰艇和潜艇使用。这种武器实际上是一种很有想象力，很切合实际，也是改进潜力很大的武器。设计的使用模式是一次发射多枚，第一枚作为雷达弹，在较高空域通过数据链，实时获取卫星、雷达或者友军发送来的目标坐标，并将这些坐标传送给其他几枚导弹，进行弹道的修正。在弹道的末端，这枚雷达弹会用主动雷达发现航母编队的踪迹，并通过计算机分析找到航母的具体位置，引导其他导弹，直到其他导弹的主动雷达也锁定目标为止。并且最有意思的是：一旦这枚雷达弹被击中，那么自动会有一枚导弹补充上去，作为接替的雷达弹。真是老毛子设计的武器里边最具人性化的武器了。大家可以幻想一下整个攻击过程，所有的导弹始终都能获取最新的航母坐标，并且保持电磁静默，以便最大程度的保护自己，直到离目标很近的距离时才打开雷达，锁定目标。这时候再想拦截，恐怕已经不可能了。即便是被击中的花岗岩依靠惯性，也可以洞穿航母外壳，并造成巨大损坏。类似的导弹还有“日灼”、“宝石”等等不过射程较短，且中继制导执行起来有难度（要求有中继直升机引导，不现实啊），所以暂且略过。
我说“花岗岩”只是因为这种到导弹的整个攻击过程是一个很经典的攻击模式。这个模式很巧妙的解决了远距离攻击移动目标所需要的坐标获取和如何将目标的坐标发给已经上路的导弹。这个模式也明确的告诉我们：攻击航母编队最大的难点就在于：

1，如何获取航母编队的实时位置：航母编队是一个可以以30节以上速度进行随机规避的移动目标，而且你几乎不可能靠近这个目标300公里以内的区域。

2，如何将已经获取的数据传输给超音速飞行中的导弹
现代化的军事侦察卫星可以对大面积的海洋进行侦查，如果操作得当，可以发现规模庞大的航母编队。但由于卫星是沿轨道机动的，就算变轨也有很大限制。所以你不可能要求卫星一直提供目标的确切坐标。远程雷达也可以发现航母的坐标，但远程雷达的精确性很差，而且很容易受到干扰和反辐射导弹的打击。预警机的精度稍好，也较灵活，但在没有制空权的空域，生存成了最大的问题。而且上边所说的“花岗岩”导弹我们根本没有，就算购买，也不可能购买太多。所以基本上没有太多的实战价值。而我军现有的舰舰导弹以“争气弹”C-803为首。C-803射程250公里，可以在飞行过程中接受制导信号。潜舰导弹则以“俱乐部”为大梁。“俱乐部”的射程大概在110公里左右，优势是末端速度快，突防能力高，潜艇发射生存能力强。
我觉得在局部战争中，想要让航母失去战斗力是一件同时需要天时、地利、人和以及运气的事情。即便中国部署了500枚“花岗岩”也不是说把航母放倒就能放倒的，这需要国家意志、实力、整个外交、军事体系的支撑。事实上任何想与航母硬碰硬的手段都不是好办法，我们的国力远不如美国，就算倾尽全力，把300架三代机、新驱和新潜全豁出去，拼掉一两个航母编队，最后的结局也是我们失败，毕竟老美的航母编队有十多支，打掉一支两支的伤不了元气。而我们可就真是一夜回到解放前了。既然是不能硬碰硬，那就要好好考虑如何用谋略，用技巧去赢得胜利。更不要去幻想美国人会因为伤亡而退却。中华民族是伟大的民族，美国人民也是很伟大的民族。你可以看一看二战、抗美援朝、越战以及现代的海湾战争等等重大战役，就算国内反战呼声再怎么高，支持作战的也始终是大多数。国内媒体过度的宣传美国的少数声音，这并不代表美国人就都是反战的。事实上美国的鹰派是绝大多数。

我认为：想要对航母实施攻击，必须具备一下几点，缺一不可：

1，至少要具有对航母足够长时间追踪能力，时间不能少于1个小时。

2，足够强大和可靠的数据链，并能应对敌方的强大电磁干扰。

3，拥有可以强行突入或偷偷潜入航母防御圈，而不被发现的武器载具。

4，拥有足够突防能力和射程的反舰武器。

5，拥有高超技艺和运气的指挥员和意志坚定，作风硬朗的战斗人员。

先说第一点，这也是最关键的一点。说的简单，但做起来也是最难的。现阶段看起来，想要对航母实施跟踪，必须要地面远程雷达、预警机、太空间谍卫星以及其他尖端侦查装备的多方联手才可以。这方面的努力完全是基础设置的建设以及新型电子设备的投资。我相信以我国目前的实力，只要全力以赴，可以在10-20（经过两年的观察，我认为我08年的估计有些过于乐观了）年内获得突破。不过在短时间内，可以通过大量建设雷达站，由多部雷达和预警机同时跟踪的手段来提高精确度，并配合北斗导航系统将航母的所在位置精确定位。当然，这些观测设施也要部署大量的防御力量防止被敌人定点清除。
第二点，发现目标了，但怎么将自己发现的信息传达给攻击部队呢？这就需要数据链了。目前远程高速数据链和水下数据链国内还在摸索和起步阶段。而且敌方的电磁干扰更是不能忽视。所以研发更加可靠、实用的网络化综合指挥和信息交换数据链系统迫在眉睫。另外，导弹发射后，需要足够靠近目标才能自主发现目标，所以也必须要有足够小型化，轻量化，可以对抗恶劣电磁环境和物理环境的数据链终端对导弹进行目标指示和中端指令修正。这方面也完全是设备的研发和采购。国家目前正在全力部署，相信在不远的将来，属于我们自己的、可以达到要求的数据链系统就会达到实战要求了。
第三点，想要靠近航母，目前国内恐怕只有水下突防的成功可能性最高了（当然空中突防也是好办法）。水下突防有两条路：一是将武器载具坐沉海底，等待航母靠近，这需要对航母编队作战意图有足够清晰的把握。可以专门设计一些深水载具，而不一定要拘泥与潜艇。坐底水雷就是个最好的例子。可以专门设计一些深水载具，而不一定要拘泥与潜艇。坐底水雷就是个最好的例子。可以专门设计一些深水载具，而不一定要拘泥与潜艇。比如坐沉海底的反舰导弹或者水雷就是个最好的例子。技术上来讲，难度不在于如何发射，而是如何指挥在水下数千米处于无线电静默状态的武器在不确定时间发射到不确定位置，这又涉及到前边讲到的数据链问题。另外就是如何确定这些武器的投送位置，这需要对航母编队的作战意图有足够的认知和足够多的武器数量。二是由静音的水下载具悄悄突防，这就需要多兵种的配合，通过战略上的引导和欺骗，才能达成战术上的乘虚而入。总的来说，如果前边说的沉底武器拼的是运气，那么水下静音突防比拼的就是实力了，根据我的认知，目前我国的静音手段还是处于二流水平的，面对反潜能力超一流的敌人，我们要走的路还很长。更何况随着反潜水平的提高，静音已经不可靠了，磁信号、热信号等等高科技手段已经应用于军事。这就需要国家在此方面继续开发新技术新材料。
空中突防，则分为反舰弹道导弹和飞机突防，我对二炮和空军都不了解，这方面我不想多说了，欢迎大家可以另开贴探讨，我一定去认真学习。
第四点，航母的影也抓到了，载具也到位了。剩下的就得看武器是否能够发威了。但不管是载具潜入还是坐底，都不可能太靠近航母，所以拥有合适的射程以及威力的潜射武器还是很必不可少的。必须保证少量的命中就可以让航母产生足够大的毁坏，迫使航母退出战斗。这种武器必须有足够的威力和射程、足够隐蔽和灵活的发射模式，以及良好可靠的数据链。由于航母构造上的优势，那么单纯靠毁伤来迫使航母退出战斗是很难的，所以很多人认为可以通过一些取巧的办法来迫使航母退出战斗。比如在甲板炸出若干孔洞或者喷涂一些高粘性很难清除的障碍物之类的。不过，对于甲板的弹坑和孔洞是很好修复的，障碍物的话，要知道现在航母上广泛应用一种清除甲板附着物的清洗车，通过高压空气吹动固体颗粒来快速擦除甲板上的附着物。所以，我认为迫使航母退出战斗，要么是拼实力，把它打的足够疼足够伤，否则就只能拼人品，希望可以打坏它的控制系统或者弹射系统，对于我个人来讲，我更相信实力。
第五点，运筹帷幄，决胜千里之外。不管航母编队多强大，都是由人来控制的。只要在战略、战术上措所以施得当，照样可以牵着敌人的鼻子走。只有在战略上成功的引导敌人，前边所说的这些技术兵器才能在战术上发挥效果，给予敌人足够的打击，从而实现战略上的成功。
目前，我们的现状可以从我和一位海军士官朋友的对话看出端倪：
一次，我们喝酒扯淡，当然了，他受过保密教育，我也很自觉，所以大家只扯一些大方向上的，表面的东西，所有敏感的信息我一不问二不说三不传播，所以请不要上纲上线。扯着扯着就扯到海军对抗上了，下面是简略的对话复原：
我：现在要是和西方先进海军对抗，我们海军的实力还是有差距啊……
士官：是呀，我们的导弹没人家打得远，没人家打的准
我纠结道：哎，这时候如果面对面的对抗就要以量取胜啊。
士官也纠结了：（沉默许久）……我们的量也没人家多啊…………
我凌乱了！
所以，现阶段，我们的战略目标不是对抗和消灭航母编队，而是阻止航母编队的靠近。所以与其让我们亲爱的子弟兵用自己的血去进行所谓的海上拼刺刀，不如依靠日渐强大的国力和影响力，用外交手段去阻止战争的临近。
但战争是不等人的，当有一天，我们还没准备好的时候，敌人就已经出现在了面前，那么我们能依靠的也仅仅是指挥员的战争谋略和子弟兵的过硬作风了。我认为有五千年历史的中华民族不希望战争，却也永远不怕战争，但，我希望这样的一天，永远不要再来到了！

我理想中的航母攻略：
我认为的理想的航母打击计划应该是以国家意志高度坚定，民众思想高度支持为后盾，信息化网络化的指挥通讯和观测系统为基础，以突防手段可靠，打击精准，威力足够的武器为手段，协调各方面的打击力量，佯攻和主攻灵活安排，水下打击可能是主攻，也可能只是个幌子，空中力量也未必就只能在防区外晃荡。事实上，随着022快艇的大批服役，崭新的狼群战术也有了市场，大家拭目以待吧
为什么我主推信息化建设呢？因为就算中国不面临航母的威胁，这些战场侦查设备也很有必要进行建设，因为这将是未来战争的根本。与其为了航母的威胁专门去花费大量的人力物力去研究打航母专用的导弹啊，飞行器什么的，不如安下心来把基础打好。有了信息化手段的支持，即便是老兵器也能发挥处惊人的力量。
战争是国力的对抗，我们不能为了敌人的一支部队而拼光家底。战争不会因为一支或者几支航母编队被打垮而结束。更不会因为几千或者几万人的牺牲就停止。

只有其中一方的国力无法承受或战争再继续下去没有意义的时候，才会结束。

所以，抛掉幻想吧，敌人巴不得我们用所有的导弹储备，所有的先进战机和所有的新型舰艇去拼光2支，3支哪怕7支8支航母编队。以美国的造船实力，只要5-10年就可以重新造就一支更加强大的海上力量。而我们呢？5-10年时间都未必可以将伤口上的血迹舔干，到时候让我们那什么去面对敌人的第二波攻击？核武器么？我们是人，不是流氓，更不是终结者！
或许有的朋友认为我会提出一套攻击航母编队的具体措施，包括我“设计”的兵器、载具以及其他的系统等等。但很抱歉，我真的不知道该怎么做。我始终认为：术有专攻，人有专长。我不是研究这个的，我只能提出一个笼统的意见和建议。至于我说的对与错，以及具体怎么做，自然有人比我更清楚。这就好比国家主席未必能比一个技校出来的小工人更会拧螺丝，小工人也不可能管理好整个国家。但这不是说我们就一定不能为国防事业作出贡献。我们可以尽情的发挥自己的聪明才智，往往你的一次闪光，就会给科学家带来崭新的视野，从而引领中国更快的走向强大，你说呢？
关于台海有事，外敌来袭的情况，我是这样考虑的：
首先，单一的空中打击肯定是不行的，在一千五百米外就会收到最初波次的拦截，空军首先是通过空战来撕破防御圈，进入到对方的空中、宙斯盾的综合防御圈才有足够的近的距离发射反舰导弹，但到那时，估计我们能够拿得出来的百十架先进战机已经消耗的八九不离十了。面对至少三艘分别可以每秒发射一枚防空导弹的宙斯盾战舰以及几百枚的导弹库存，任何飞机和导弹都是很难生存的。即便是F22或者是弹道导弹也不可能拥有太大几率的突防。
俄罗斯的超饱和打击方式看起来很美，但实际操作起来问题也很严重。因为上百枚的导弹攻击虽然很华丽，不过要在什么样的距离上才能够实现呢？我估计100海里就是一大关了，更何况低高度的导弹轨迹会消耗更多的燃料，射程很可能只有高轨迹的1/3-1/2。俄罗斯的军队有能力冲到离美国航母100海里的范围，这个我相信。但到那时候，伤痕累累的军舰和残存的飞机还拿得出多少导弹？还能做到那华丽的一击么？

如果俄罗斯人可以做到同时发射50枚花岗岩导弹，那么我认为航母必被重创。可惜，整个俄罗斯可能都凑不齐来50架花岗岩导弹的发射架。
航母对抗航母看起来也是最势均力敌的，但有个前提，就是你的航母最初的设计用途是什么。这个问题很多人都忽略了。航空母舰也是有专长的，有的适合反舰作战，有的适合对空作战，有的适合进攻，有的适合防守。实际上中型航母不大可能是被设计用来直接打击对方特混舰队的，最有可能的是负责战场支援和阻断任务。让中型航母以及编队去攻击另外一支规模更大更先进的巨型航母编队，是不切实际的。而且也是我们承受不起的。或许我们不愿意承认，但我们能做得或许仅仅就是把敌人的航母拖在远离主战线的位置。所有对敌航母的打击方式都是威慑的一方面，任何打击方式背后的损失都是我们承担不起的。所以我们只能做好最坏的准备的同时，威慑敌人，让敌人知难而退。即便这样，损失也是无法避免的，因为我们要表明态度，敌人也会试探我们的底线。毕竟美国人是不会为了一个小岛流尽最后一滴血的。美国人是商人，而不是疯子。
建立一个以航母为中心的海、空、潜三位一体的综合打击群，在战时于西太平洋地区实施战区阻断任务，用适当的损失，迫使敌航母知难而退。这是我认为的目前比较可行的战术（这是我08年提出来的看法，现在是10年了，我很无奈，还是看不到新出路）。不战而屈人兵也是孙子最推崇的理念。

很无奈，直到今天，我依然认为航母是无法打败的（至少打败航母的代价和后果，是理智的我们无法承受的）所以，我们只能阻拦，而无法消灭航母编队。或许明天，我们的实力得到足够的提升后，我会很乐意再次修改我的文章，毕竟我也期盼扬眉吐气好多年了。

转眼，两年过去了。我们的国家进步神速，但放眼世界，别人的脚步也没有丝毫停顿。十年前，我觉得有十万块，这辈子都够了，十年后呢？十万块只够我买个没装修的厨房。所以，到任何时候都不要洋洋自得，还是踏踏实实的努力吧，只有这样，我们才能远离战火，实现伟大复兴！

[ 本帖最后由小铭于 2010-12-16 23:07 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-12-15 04:20 标题: 说的很好

我觉得首先卫星就是个大问题。我们国家前段时间发射了枚地对空反卫星导弹，举国欢腾，我想说，我的天啊，F-15首次发射反卫星导弹击落卫星那是哪年的事情了？人家搞星球大战的时候，我们才刚开始改革开放呢。

现在天上还在工作的人造卫星大约800个，美国占一半，中国几十个，更何况他们最近还在研制空天飞机。

所以要是一开战，我们的军事卫星能不做到全军覆没已经算是幸运了，而我们打人家的卫星，估计也就跟游击战一样，能偷着能摸下来一两个，就算完成任务了。

没了卫星，就是花岗岩，又有何用？

至于DF21，我实在想说那是浮云，弹道导弹是要再入大气层的，这时速度可以高达20倍音速，与空气的摩擦之下，电磁和红外，神马东西能用来末端制导？还是说咱像飞船回收一样，先放个降落伞，降下速度来再开机？

对了，前段时间又有消息，说是反航母导弹是初段弹道，末端巡航——我的老天，这些人有没有弄清楚两种方式使用的是什么样的发动机？

作者: jx4177 时间: 2010-12-15 04:37

中程弹道导弹打航母又不是中国的独创，苏联50年代末就开始考虑这玩意了，到最后还是不了了之。很简单，弹道导弹末端不可制导，光这点就足以抹除其一切优点。

况且美国政府也说得很明白了，任何飞向航母的弹道导弹都会被视为核攻击（人家没义务信你的导弹上只有常规弹头也没义务用整个航母编队的几千条人命冒险）。反过来想，假如美国说开发出了一种超高精度的洲际弹道导弹，携带的是常规弹头可以做到比战斧巡航导弹厉害N倍的定点清除，那当你看到美国几十枚上百枚洲际导弹飞过来时，你敢不敢用你的国运国民去赌上面没有核弹头、人家仅仅是想“定点清除”而不是将你整个国家毁灭？同样道理对中国的“反航母弹道导弹”也是适用，人家根本不用冒险，本来弹道导弹就是核战工具，你敢打我就以你发动核战来对待。

到时候战争会升级成什么样子，天知道，说不定就真的是核冬天+2012提前到来。

所以这个所谓的杀手锏……我认为是非常的不靠谱。

作者: jx4177 时间: 2010-12-15 04:44

其实航母最强大的不是她的舰载机、不是她的护航舰，而是她的机动性。

譬如说你的侦察机在距离大陆800公里的某点遭遇航母载机拦截，那航母就可能隐身在这个点之后300公里半径的圆弧内的任何一点。幸运一点，你的侦察机在护航机拼死保护下发现了航母并发回坐标，等后方的机场调度好飞机组织好编队，航母少说移动了上百甚至几百公里，而你的侦察机能持续将航母坐标发回的机会为零——人家航母的舰载机护航舰不会闲着。

而且对陆基飞机来说，只要航母游走在你的作战半径极限上，哪怕你准备起飞人家再后撤也来得及，后撤个一百公里足够让所有来攻击航母的机群无功而返，你强行想攻击就准备好无油下大海喂鱼。

很多所谓打航母的文章就在那说什么饱和攻击啦破开标准密集阵防御啦……连前提都没搞懂。时刻不要忘记航母是会动的，随便动个三五十公里就让你的“饱和”变成梯次送死，它可不是建立在戈壁之上的靶场。

谁看过银英，莱因哈特的成名之战就是利用速度差将三个“饱和攻击”的同盟舰队逐次击破，那三个舰队也是将莱因哈特的舰队当成不会动的死靶了。

早几年，大陆军坛很流行单对单PK，譬如说现代 VS 伯克，张口就说现代8枚SSN22一起飞过去伯克的宙斯盾根本挡不了。这群家伙蓄意无视或者根本不懂的是现代的SSN22根本不可能一次过全部打出去，记得它的射速是10秒还是30秒一发来着。换句话说，你想8枚SSN22不差分毫的同时攻击一艘伯克，你得找8艘装有SSN22的舰只来搞齐射，而不是一艘现代级同时将8枚SSN22打出去。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-12-15 04:56 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-12-15 05:00

顺带和楼主说一句
沉底在近海没所谓，在大洋估计常规的潜艇是到不底了的，到不了底就无法利用海床掩盖自己；另外沉底还有个坏处就是你无法收到上级的指示，大洋深处是隔绝现有技术条件下的通讯的……

作者: runot2far 时间: 2010-12-15 07:12 标题: 信息技术方面会是软肋

包括侦查，中继制导，数据传输，电子干扰，这些都成问题的时候，谈何打击航母？

我们到现在都没有一架SR71那样的高空侦察机，不，不要和美国比了，就算弄个狐蝠一样的双3飞机来当侦察机用也比没有强啊。最近好像是山寨了一架人家的全球鹰，嗯——算了，不知道就不说了。

至于楼主所说的信息化建设，这方面资料非常少，但是从国内科技发展的整体局面来看，这恐怕是最弱的一个方面，尤其是面对世界信息技术第一大国的老美，想想看，人家连EA-6B都换成EF-18了，我们有一架电子战飞机么？

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-15 08:13

用侦察机去发现航母？JX不会认为我鳖现在是二战中途岛水平吧

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-15 08:15

你要打比方的话，就说说卫星还有超距雷达。。。。之类总之较能让人信服的东东

作者: pakucha 时间: 2010-12-15 08:36

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-15 08:13 发表
用侦察机去发现航母？JX不会认为我鳖现在是二战中途岛水平吧

求科普……

难道是卫星侦察？那物似乎有时间限制吧……只能在每日固定时间环绕固定区域？若是从收到信号到准备完毕之间好几个小时的时差岂不是依然无法突破对方的机动性？

另外为毛想到搜索航母编队我脑子里头浮现的就是海军编队公海上绕圈子搜索敌军然后围上去硬拼?战舰炮手玩多了的后遗症么……掩面……

话说某游戏里头消灭航母编队比起真正的制胜王牌反舰导弹（加料版，量还必须很足……），更重要的是电子迷彩，防空武器和厚装甲，得以能熬过进入射程前的N轮空袭+导弹……游戏里头我悲剧了可以赌人品，replay,现实中呢？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-12-15 08:50 编辑 ]

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-15 09:28

遥感1是合成孔径雷达，遥感2是光电成像卫星，后面的基本是雷达卫星穿透云雾看目标的，2006年开始打遥感卫星，到8月份打到遥感10了，目前为止是10颗，以土鳖的势头以后多久打一颗打多少颗很不好说，总之有戏吧。颗数少了的话侦察时间和效果确实有限，土鳖目前算得上是初步侦察吧，你说的几小时应该严重了些，遥感10上去以后目前土鳖是三组在轨的三星星座，三颗一组的电子侦察卫星星座就足以将对中纬度任何地区重复探测的时间压缩到1小时。
美帝怕航母吗？怕导弹吗？怕潜艇吗？恐怕答案都是否定的，怕侦察卫星吗？肯定怕，这是它航母群的命门所在。

作者: pakucha 时间: 2010-12-15 09:46

于是……问题又回到了侦测到以后……拿啥东西打它……其实咱怕航母么？反正没有怕美帝怕得那么厉害……我坚信一个国家对一台机械的话，卯足了X海战术（飞机，炮弹，导弹，人，战舰，请自行带入）即使只有蛮力也还是能把他干掉的，可是……干掉了一艘航母就等于挑战了他背后的国家，现在悲剧的是，咱打不过那个国家……因此咱就是能打航母，也不一定敢打……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-12-15 09:53 编辑 ]

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-15 10:27

侦察卫星抓获目标-------通讯卫星-------远距雷达-----地面站-------作战指挥中心-----才到发射平台，先把发射平台前面的搞定吧，怎么打不会很难，不带他家航母有金刚不坏之躯地。
怎么打拿什么打，如果要在拼个鱼死网破的情况下，所有家伙往它身上招呼呗，不记损失的说打沉一艘都还是赚了。很笨的说我认为土鳖很应该大批量大批量的培养飞行员，可能最有效的还是开着飞机去炸，跟它拼消耗，拼光它的舰载机，这种战况下中国缺的不是飞机，而是宝贵的飞行员。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-12-15 11:03

其实说打航空母舰首先要从它的防御和攻击来说，它的攻击主要是它的舰载机和它的机动性。要对付它的攻击，就要阻止它的机动，这就要是什么样的东西使它动不了，什么样的东西使它的舰载机不好用。要是能解决它的通信的话相信它也会变成一只无头的苍蝇啊？而它的防御就是它的身大力沉甲厚，还有就是它的防御导弹及电子系统。其实最好的办法就是埋伏啊？或者用电磁炸弹最好。或者用它在航空母舰上的间谍破坏，说来说去还是需要比它先进的武器和好的破坏性间谍。

作者: 迈克老狼110 时间: 2010-12-15 11:06

看了很长见识楼主说的很好学习了呵呵呵

作者: jx4177 时间: 2010-12-15 12:35

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-15 09:28 发表
遥感1是合成孔径雷达，遥感2是光电成像卫星，后面的基本是雷达卫星穿透云雾看目标的，2006年开始打遥感卫星，到8月份打到遥感10了，目前为止是10颗，以土鳖的势头以后多久打一颗打多少颗很不好说，总之有戏吧。颗数少 ...

10颗卫星就想让航母头上时刻至少有一颗卫星？
加个零还差不多。
不能实时知道航母动向谈何打击。
这还是不谈论对卫星攻击的前提下，美国的F-15C 80年代就有反卫星能力。

作者: jx4177 时间: 2010-12-15 12:45

引用:

原帖由 pakucha 于 2010-12-15 09:46 发表
于是……问题又回到了侦测到以后……拿啥东西打它……其实咱怕航母么？反正没有怕美帝怕得那么厉害……我坚信一个国家对一台机械的话，卯足了X海战术（飞机，炮弹，导弹，人，战舰，请自行带入）即使只有蛮力也还是能 ...

侦测到又咋了。
你侦测到航母在某点，将数据传回地面，经过处理，发送到空军部队。然后部队开会，制定作战计划、友邻部队商量协同，然后将作战计划发送给飞行员。飞行员领受计划，飞机加油挂弹维护，然后上天，在天上编组好队形，飞向卫星侦察到的那点……………………………………你觉得到那时候，航母还会在那点上呆呆的不动么？

某个时点上侦测到航母，对打航母这个行动可以说一点作用都没有，除非你能实时、也就是7天24小时不间断的知道航母的方位和动向，不然的话你凭啥去打航母，你连它在哪儿都不知道。回到我上一楼的帖子——十颗卫星就足够实时监测某地某点的航母？开什么玩笑！那样的话全世界都不必搞侦察机了，每个国家打十个卫星上去，世界地图全开，

再纠正一个观点，就如我之前所说，航母会跑，会跑就代表你的X海战术（也就是所谓的饱和战术）基本上没机会施展。航母只要离开你的飞机作战半径，你的机海战术就完蛋，航母只要持续移动，你的战术导弹海就完蛋，航母能跑33节比你大多数驱逐舰护卫舰还快，你的舰海战术也完蛋。所谓的饱和攻击，就是让同一时间到达目标的打击力量远超过对方的抵抗力量，这点对固定目标如机场之类还好说，对一个在海面上以50公里时速移动的机场+堡垒群……说到底，你想“海”对方，也要先问问对方是否愿意停下给你海。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-12-15 12:46 编辑 ]

作者: pakucha 时间: 2010-12-15 13:24

嘛，zhenchuan说的大约一小时路过一颗的话……10颗卫星是可以做到的……前提是有算命的算到米国航母必将通过该点，那么10颗卫星是在同一轨道，又或是其这些卫星的轨道恰好在那一点交汇然后轮流路过……额……

另外我说的X海并不是指的什么战术，单纯的是将一整个国家对拼一个航母群来说航母没胜算，后面不是还有一句么……“可是……干掉了一艘航母就等于挑战了他背后的国家，现在悲剧的是，咱打不过那个国家……因此咱就是能打航母，也不一定敢打……“

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-12-15 13:26 编辑 ]

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-15 13:35

全世界都搞侦察机也很正常啊，你怎不看看全世界有几个国家搞的起卫星网？又有谁会像TB这样将要面对美帝航母？别人是没必要也没钱搞的。还在提侦察机，侦察机即使发现了除了拍拍照还能干啥，还能指望它跟着航母实时传递不成？而卫星与指挥中心是可以实时的（约等于实时，多放几个轮流来），所以不存在你说的只能飞到那个点而航母早跑了。
都说了TG只是初步侦察能力，10颗是不够，再说了TG还会打卫星上去，这个东西要搞就肯定搞到位起码要够用，钱不是白花的，打卫星不是放烟花，就是烟花也得一根根的来放不是。
没必要满大洋的找，就是这样搞也不是现在的事，完全不需要10后面还加个0这么多，美国GPS也才20多颗星呢，搞个卫星网能罩住1至2岛链以内就能用了，航母如果超出了这个范围那就没有威胁纯一废铁，不必管它。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2010-12-15 17:52 编辑 ]

作者: luciferfeng 时间: 2010-12-15 13:38

我个人觉得如果光讲航母群，单讲性能，单讲武器对抗，当然无敌了，航母群战术的产生本身就是立体进攻防御的产物。但现实世界从来都不是这样玩的。就象之前有本书讲的无限制战争，打击一个国家不一定靠战争，还可以靠金融，农业，资源，技术等方面打击一样，谁说对付敌人我们就必须要正面对抗呢？而且谁又说对付敌人的常规武器我们就必须用常规武器呢？如果光讲兵器对兵器，我觉得核弹是个好的选择。因为如果摩擦程度都去到攻击对方航母群的份上了，又何必遮遮掩掩的打呢？当然用最直接的方法一锅端了。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-15 14:23

再谈卫星对攻，这当然不是个啥技术，你能打我的我也能打你的，难道你那些武器离开卫星就玩的了吗，要比的不是谁打的更牛逼（话说那空天飞机还可以捋掉咱卫星呢你有他牛吗），打起仗来是比谁的再发射能力强，再就是比快速发射能力，比如打起来了，中国想发射卫星罩住战场区域，射一颗上去恐怕要半个月时间，太慢了。老美钱多技术好，再发射快速发射当然比咱强，问题是，你射我打你再射我再打，小样我就不信你比我快。到时候耗不起了大家都是睁眼瞎，你说是谁怕谁？

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-15 14:34

然后都别再YY了，美是把攻击卫星定义为核战开始的。

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 17:57

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-12-15 04:20 发表
我觉得首先卫星就是个大问题。我们国家前段时间发射了枚地对空反卫星导弹，举国欢腾，我想说，我的天啊，F-15首次发射反卫星导弹击落卫星那是哪年的事情了？人家搞星球大战的时候，我们才刚开始改革开放呢。

现在 ...

卫星确实是大问题，不过相对于其他产业来说，我们在航天方面的脚步还是比较快的，至少在世界范围来看，进度不丢人，毕竟这个世界上，只有美国可以傲视群雄与欧洲和毛子的差距不大。

饭要一口一口吃，路要一步一步走，踏踏实实+老老实实，会有出头之日的

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:01

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-12-15 04:37 发表
中程弹道导弹打航母又不是中国的独创，苏联50年代末就开始考虑这玩意了，到最后还是不了了之。很简单，弹道导弹末端不可制导，光这点就足以抹除其一切优点。

况且美国政府也说得很明白了，任何飞向航母的弹道导弹 ...

现在美国就已经开始部署高精度的常规弹道导弹了，也就是所谓的一小时全球打击能力。
你扪心自问，如果你是国家领导人，面对几十枚打过来的弹道导弹，你会第一时间核反击？别开玩笑了……
政治，特别是国与国之间的政治较量，就是底气+口气。朝鲜可以说：只要受到攻击，就全力反击不择手段，这次呢？韩国先开炮，朝鲜也只是打了几炮完事。就连金老流氓都这么务实了，你还指望那边导弹起飞，这边就按下核按钮啊？

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:05

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-12-15 04:44 发表
其实航母最强大的不是她的舰载机、不是她的护航舰，而是她的机动性。

譬如说你的侦察机在距离大陆800公里的某点遭遇航母载机拦截，那航母就可能隐身在这个点之后300公里半径的圆弧内的任何一点。幸运一点，你的侦 ...

恩，没错，现阶段对付航母编队没有绝对有效的所谓“杀手锏”
所以我说现阶段我认为对抗航母编队的合理办法就是用能够接受的代价把敌对航母编队阻隔在战场范围之外。

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:09

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-12-15 05:00 发表
顺带和楼主说一句
沉底在近海没所谓，在大洋估计常规的潜艇是到不底了的，到不了底就无法利用海床掩盖自己；另外沉底还有个坏处就是你无法收到上级的指示，大洋深处是隔绝现有技术条件下的通讯的……

我在文中已经指出水下数据链的难度了，这是难题，也是一种可能性，但现阶段是不显示的。
但如果换个角度呢，记录下航母编队的声音指纹，一旦发现特定目标就自动发射。但能源、设备体积、可靠性以及误伤的可能性也都是问题，还是那句话，是难题也是可能性，仅此而已。

我不是武器专家，我只是提出难题和可能性。

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:11

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-12-15 07:12 发表
包括侦查，中继制导，数据传输，电子干扰，这些都成问题的时候，谈何打击航母？

我们到现在都没有一架SR71那样的高空侦察机，不，不要和美国比了，就算弄个狐蝠一样的双3飞机来当侦察机用也比没有强啊。最近好像是 ...

这就是人生，这就是现实。没办法，我们永远不可能万事俱备，永远都是欠着东风……
如果我们的战术成型，而且十分有效了，我们还会没事在着讨论么？呵呵

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:16

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原帖由 pakucha 于 2010-12-15 09:46 发表
于是……问题又回到了侦测到以后……拿啥东西打它……其实咱怕航母么？反正没有怕美帝怕得那么厉害……我坚信一个国家对一台机械的话，卯足了X海战术（飞机，炮弹，导弹，人，战舰，请自行带入）即使只有蛮力也还是能 ...

我们可以用20-50年的发展成果拼掉7艘航母，我想如果不动用核武器，那么这个结果已经接近现实了。可是然后呢？哪怕只是美国剩下的4艘航母，我们用什么来应对？就是因为大不了，所以我们永远只是抗议，这就是弱者的无奈

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:18

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原帖由 zhenchuan 于 2010-12-15 10:27 发表
侦察卫星抓获目标-------通讯卫星-------远距雷达-----地面站-------作战指挥中心-----才到发射平台，先把发射平台前面的搞定吧，怎么打不会很难，不带他家航母有金刚不坏之躯地。
怎么打拿什么打，如果要在拼个鱼死 ...

你知道中国一年可以造多少J10，J11么？你知道美国一年可以造多少F22、F/A18和F35么？拼技术我们不行，拼质量我们不行，拼数量，我们更不行。

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:21

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原帖由 zhenchuan 于 2010-12-15 14:34 发表
然后都别再YY了，美是把攻击卫星定义为核战开始的。

呵呵，不知道怎么说了……
我不认为一个2亿人就享受地球每年50%自然资源的国家，会如此冲动……
如果我是一个大杀四方的庄家，我一定不会让牌局解散，然后平摊筹码，重新再来。

作者: jx4177 时间: 2010-12-15 18:22

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原帖由小铭于 2010-12-15 18:01 发表

现在美国就已经开始部署高精度的常规弹道导弹了，也就是所谓的一小时全球打击能力。
你扪心自问，如果你是国家领导人，面对几十枚打过来的弹道导弹，你会第一时间核反击？别开玩笑了……
政治，特别是国与国之间的政治较量，就是底气+口气。朝鲜可以说：只要受到攻击，就全力反击不择手段，这次呢？韩国先开炮，朝鲜也只是打了几炮完事。就连金老流氓都这么务实了，你还指望那边导弹起飞，这边就按下核按钮啊？

我抚心自问，我是国家领导人面对几十枚打过来的弹道导弹，我一定会第一时间准备核反击，这根本不是开玩笑。
弹道导弹啊，你以为是什么，简单的说几十枚为了运载大当量核弹头而问世的弹道导弹对着你的国家飞过来，你居然还能一厢情愿认为上面只是常规弹头？
还有，美国的“一小时全球打击武器（CSM）”根本就不是弹道导弹，这玩意是取代战斧的。它的弹道则是在大气层上以滑翔式飞行，与弹道导弹的弹道也不一样。

作者: jx4177 时间: 2010-12-15 18:23 标题: 百度之

新型地地常规打击导弹(CSM)，亦称助推——滑翔式导弹。从2006年7月起，美国空军开始研究CSM设计方案。该方案拟采用运载火箭助推一个“高超音速再入滑翔飞行器”(HGV)。CSM能够改变飞行弹道和在飞行中重新确定攻击目标，因而CSM较改进型“三叉戟”导弹更为先进。CSM主要包括基本型CSM－1和改进型CSM－2。按照空军的计划，CSM－1的HGV能够滑翔800秒，可投送动能侵彻弹头或钻地弹头，拟于2017年形成作战能力；CSM-2的HGV滑翔时间为3000秒，将在2022年形成初始作战能力。当然CSM也可携带CAV遂行作战任务。

这玩意不妨称为近地轨道滑翔飞行器，只不过上面带的是炸弹而已。

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:23

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原帖由 zhenchuan 于 2010-12-15 10:27 发表
侦察卫星抓获目标-------通讯卫星-------远距雷达-----地面站-------作战指挥中心-----才到发射平台，先把发射平台前面的搞定吧，怎么打不会很难，不带他家航母有金刚不坏之躯地。
怎么打拿什么打，如果要在拼个鱼死 ...

如果是我，我就摆开阵势，鼓舞士气，整顿物资，摆出一个拼生死的样子，然后跟敌军发呆下去……

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:29

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原帖由 jx4177 于 2010-12-15 12:45 发表

侦测到又咋了。
你侦测到航母在某点，将数据传回地面，经过处理，发送到空军部队。然后部队开会，制定作战计划、友邻部队商量协同，然后将作战计划发送给飞行员。飞行员领受计划，飞机加油挂弹维护，然后上天，在 ...

如果10颗同步卫星只负责监控第一岛链，那么我想还是基本足够的。定期更新的位置数据虽然不理想，但是基本也可以支持战略谋划了。
至于饱和攻击，是有前提的，就是突破到航母集群附近，在100-300海里左右的范围内展开的。33节的速度很快，不过对于导弹来说，还是很慢的。不过饱和攻击的问题在于：如何突破啊？

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:32

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原帖由 luciferfeng 于 2010-12-15 13:38 发表
我个人觉得如果光讲航母群，单讲性能，单讲武器对抗，当然无敌了，航母群战术的产生本身就是立体进攻防御的产物。但现实世界从来都不是这样玩的。就象之前有本书讲的无限制战争，打击一个国家不一定靠战争，还可以靠 ...

恩，没错，不过面对一个除了人口数量以外任何方面都只比我们强的对手，我们也只能在这里无奈的扯扯淡了……

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 18:40

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原帖由 jx4177 于 2010-12-15 18:22 发表

我抚心自问，我是国家领导人面对几十枚打过来的弹道导弹，我一定会第一时间准备核反击，这根本不是开玩笑。
弹道导弹啊，你以为是什么，简单的说几十枚为了运载大当量核弹头而问世的弹道导弹对着你的国家飞过来， ...

不好意思，我混淆了。不过弹道导弹也并不是100%安装核弹头的，包括洲际导弹。美国确实有常规弹头洲际导弹的计划的，我忘记名字了，呵呵

我想说的是：作为一个被全世界人民养活着的国家，他绝对不会破坏先有社会的基础的。核战一开打，就等于全世界重新洗牌，我不信下次坐庄的还是美国了。所以，我们不会向美国打核武找死，美国也不会向我们打核武，我们的贱命远远抵不上人家的美好人生

作者: 同志门好阿 时间: 2010-12-15 18:44

实力加机遇！
我设想一个低成本打击航母的办法！知道10个超级直航鱼雷~必要的话可以是当量100吨左右的中子蛋！安装在快艇和10W吨级的超级豪华油轮上面，战斗中叫油轮在外面逛游~然后航母封锁我们，油轮变俘虏！然后油轮作为美国的战利品被带回日本供美国士兵游玩！在合理的时间和地点由数十个不怕死的英雄对准休息中的航母发射！之后由数百艘靶子船对准封锁我们的残余航母发动总攻！当然其中也有射程200公里以上的射后不管导弹！只要随便一个成功美国的全球战略平衡即被打破！吓唬美国~逼迫其做在谈判桌前~谈出一个合理的亚洲权利分配方案！

作者: wangyifei631 时间: 2010-12-15 19:53

我觉得目前来说还是饱和攻击，空海，海海，陆海，加上潜艇也放，这样实在些也有效些。

作者: 小铭 时间: 2010-12-15 20:44

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原帖由 同志门好阿 于 2010-12-15 18:44 发表
实力加机遇！
我设想一个低成本打击航母的办法！知道10个超级直航鱼雷~必要的话可以是当量100吨左右的中子蛋！安装在快艇和10W吨级的超级豪华油轮上面，战斗中叫油轮在外面逛游~然后航母封锁我们，油轮变俘虏！然后 ...

电影看多了吧？要是这样的战术能行，不如找走私团伙，偷运100个核弹头到美国，来个遍地开花呢。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-16 08:22

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原帖由小铭于 2010-12-15 18:18 发表

你知道中国一年可以造多少J10，J11么？你知道美国一年可以造多少F22、F/A18和F35么？拼技术我们不行，拼质量我们不行，拼数量，我们更不行。

制造能力确实差的远，我说这其实是有前提条件的，前提是老美千里迢迢来到你家门口和你干架，美军无非就是基地+航母，这两个是命根子、左右手，这两样东西都不是一年两年能搞出来的，YY的说，打掉他的航母，或者基地，你飞机做的再多也白搭。

作者: 小铭 时间: 2010-12-16 09:33

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原帖由 zhenchuan 于 2010-12-16 08:22 发表

制造能力确实差的远，我说这其实是有前提条件的，前提是老美千里迢迢来到你家门口和你干架，美军无非就是基地+航母，这两个是命根子、左右手，这两样东西都不是一年两年能搞出来的，YY的说，打掉他的航母，或者基 ...

当年毛同志就是以这样的理由，放心大胆的在朝鲜打了一场“以逸待劳”的战争。可是结果呢？距离老家几千公里，无非就是以日本为中转，航母还没太发威的联合国军的后勤补给水平超越了我们何止十倍百倍？
现在呢？当我们还在为军队国内调动的后勤补给伤脑筋的时候，美国已经开始考虑本土起飞，全球打击了。在我们眼里，地球很大，在美国人眼里，地球其实很小的。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-16 12:04

朝战毕竟我们是在朝鲜本土，自己的后勤都很成问题已经影响到进攻，再加上当时TB本身的攻击力，和现在没有可比性，很大部分上后勤水平是取决于敌方攻击能力的，现在和TB在家门口打，消耗何其巨大，美帝后勤鸭梨很大的说，旁边没有几个大型军事基地，是不可能的，船和飞机总要地儿停吧，小样要在日本搞基地，搞一个咱可以端一个，又不是没这个能力。
本土起飞无非就是搞些空天飞机之类，或者是常规轰炸机，对付小国还可以，对付中国来说威胁不算太大，至少防空拦截总要起点作用的嘛，只是沿海城市确实堪忧，赶紧西部转移吧。

这个问题貌似扯起了没边了。。。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2010-12-16 13:14 编辑 ]

作者: LeiNuo 时间: 2010-12-16 19:32

我还是认为大力发展海洋预警监测卫星是个优先的选择，在茫茫大海上你哪么容易就定位了速度30节的大平顶船？以前在别的帖子我说过曾经美军比较忌惮的不是苏联的tu－22什么的最担心的还是苏联大力发展的海洋预警监测卫星，你再好的反舰导弹超音速飞机你没目标你炸谁呀？有了这玩意就不一样了，前一阵国内倒是说了下我们的超地平线雷达不过这东西也就是临时顶顶实指着我认为还是差点。话说好像国内不是有个“咆哮豹”么

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-16 22:06

超地平线雷达就是超视距雷达，前面说过了，首先是侦察卫星找，然后给通讯卫星，才交给超视距雷达，超视距雷达不可能顶替卫星的功能，只能说再一定远的距离内把目标交给它以后，它可以抓着不放。

作者: 小铭 时间: 2010-12-16 22:38

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-16 12:04 发表
朝战毕竟我们是在朝鲜本土，自己的后勤都很成问题已经影响到进攻，再加上当时TB本身的攻击力，和现在没有可比性，很大部分上后勤水平是取决于敌方攻击能力的，现在和TB在家门口打，消耗何其巨大，美帝后勤鸭梨很大的 ...

基地有很多，日本，东南亚，好几个基地，你直接攻击?举个例子，如果你家门前站个人骂别人，结果别人扔砖头把你家们砸坏了，是谁负责？一个美国我们就惹不起，再惹上日本？东南亚？

作者: tshbyj 时间: 2010-12-16 22:54

航母那么大的东东，在那个港口停泊或起锚都不可能保密，再用卫星持续跟踪确定其大致方位，在航母靠近我国海岸一定距离（如3000公里）后由天波雷达实时定位，最后用预警机指挥攻击。这方面比较详尽的论述首推yst网友的《虎年談天下大勢：彈道導彈攻擊大型海面船隻》，建议楼主看完后先驳斥他的论述。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-12-16 22:55 标题: 回复 44楼的帖子

老兄还是有点out了，这个就和两个流氓打架，旁边都是一帮小混混～拉偏手的，捡便宜的，见风使舵的。没准动手之前讲点流氓假仗义，盘盘道说点片汤话～井水不犯河水什么的，可要是打红了眼，拉偏手的第一个遭殃。以目前的形势看，中国直接动手几率太小，但只要动了，以这些年的经验看，美帝肯定要把东南亚和日本绑上自己的战车～这是没商量的。从这个逻辑来讲，万一真和美帝干上了，也就没啥可怕的，让他们一块上呗。但要好心提醒下别的国家，介入中美之间的战争就是中国的敌人～小心我拿核弹干死你！另外中国之间的冲突百分之99.9999999的概率是因为台海，日本等东南亚国家。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-16 23:02 编辑 ]

作者: fireman1008 时间: 2010-12-17 10:05

因为了解的情况不多,随便谈谈看法.首先,航母编队是个比较大的目标,发现目标和确定目标的办法很多,应该不是太困难的事情.
个人感觉超视界的攻击不太容易奏效.毕竟距离远,对方能够从容布防,还能够机动.
比较有效的思路应该还是从突破航母编队的防御圈去想办法.海洋内的情况非常复杂,航母编队的防御圈并不像楼主想象的那么坚不可摧,想办法渗透到航母附近还是有可能的.只要不是500公里之外,接近到100公里之内,打航母的武器就多了很多,而且效果肯定也更好.以中国现在的实力,肯定是动用潜艇的脑筋.
另外,还有一个思路就是争夺制空权.毕竟航母的载机数量是有限的,而海军舰队一旦失去制空权,就是一堆大靶子了.
如果是在我国近海作战,我们可以通过空军与舰载机争夺制空权,只要打掉它的舰载机,航母编队也就没用了.

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-17 13:51

引用:

原帖由小铭于 2010-12-16 22:38 发表

基地有很多，日本，东南亚，好几个基地，你直接攻击?举个例子，如果你家门前站个人骂别人，结果别人扔砖头把你家们砸坏了，是谁负责？一个美国我们就惹不起，再惹上日本？东南亚？

东南亚有多少？你怎么不去查一下再说。
一线的前沿基地只有日本和韩国的5个，也就是对中国有直接威胁的5个，真打起来老美不要指望这些，都可以干掉。所以老美开始投血本搞二线基地，如离2800公里的关岛，（和澳大利亚、新加坡目前这两个国家的还没有啥规模），其实关岛也不保险，导弹可以打，还过几年轰炸机也能去了，老美想砸钱你让他砸，越多越好，到时候一锅端。
日本和韩国是铁心了跟美帝混的，预料之中。韩国有东西招待他的，他敢跳就放朝鲜出来收拾他。至于那些如越南菲律宾之类，平时别看他叫的挺欢，真打起来躲都来不及，给美军基地？那美军能给他们啥？中国又会“给”他们什么？他们智商没那么低。说来说去TB真正要面对的就是美日。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-17 14:09

菲律宾、越南。。。在这些国家搞基地和在日本冲绳的基地没两样，全在打击范围，老美疯了才会去搞。
然后像楼主说的，他们给基地老美，老美和中国打，中国打他们基地，他们再来参战，然后大家一起打个稀巴烂。这这、、不仅仅是智商的问题了，这是“疯了”

作者: wo0119212429 时间: 2010-12-17 16:12

不用那么费事，派几个水鬼，带几包TNT,当然，要躲过他们的雷达，然后，拿出董存瑞炸碉堡的狠劲，一拉导火索，大喊：祖国万岁，人民万岁！轰，美帝国主义的航母就报销了。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-17 18:05

引用:

原帖由 fireman1008 于 2010-12-17 10:05 发表
因为了解的情况不多,随便谈谈看法.首先,航母编队是个比较大的目标,发现目标和确定目标的办法很多,应该不是太困难的事情.
个人感觉超视界的攻击不太容易奏效.毕竟距离远,对方能够从容布防,还能够机动.
比较有效的思 ...

美日强大的反潜舰艇、反潜机、声纳基阵、核潜艇。。。以为我们的潜艇有多少靠近的可能？平时就算了要是在战时，真是很担心能不能出港口

作者: 小铭 时间: 2010-12-17 18:31

引用:

原帖由 wo0119212429 于 2010-12-17 16:12 发表
不用那么费事，派几个水鬼，带几包TNT,当然，要躲过他们的雷达，然后，拿出董存瑞炸碉堡的狠劲，一拉导火索，大喊：祖国万岁，人民万岁！轰，美帝国主义的航母就报销了。

不过我觉的找到一个游泳速度可以持续达到30节的水鬼比研究其他武器系统难度大多了……哈哈

作者: 小铭 时间: 2010-12-17 18:34

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-17 18:05 发表

美日强大的反潜舰艇、反潜机、声纳基阵、核潜艇。。。以为我们的潜艇有多少靠近的可能？平时就算了要是在战时，真是很担心能不能出港口

所以说，上策是政治经济手段阻隔，中策是武力驱逐，下策是死缠烂打

作者: runot2far 时间: 2010-12-18 07:45

引用:

原帖由 tshbyj 于 2010-12-16 22:54 发表
航母那么大的东东，在那个港口停泊或起锚都不可能保密，再用卫星持续跟踪确定其大致方位，在航母靠近我国海岸一定距离（如3000公里）后由天波雷达实时定位，最后用预警机指挥攻击。这方面比较详尽的论述首推yst网友的 ...

我看了他那篇东西了，应该说有一定深度，但是中间漏洞还是很多。

首先，他完全忽视天波雷达的不稳定性。因为天波雷达是依赖电离层反射来实现远程探测的，而电离层本身就非常不稳定，季节，气候，甚至昼夜都可以影响到它，所以这种方式传播的无线电信号噪音非常大。说穿了，远程短波收音机的工作原理就是电离层反射，和天波雷达是一样，那好，大家都知道短波收音机的通讯效果如何，这还是单向的，而雷达探测目标是需要无线电信号再反射回来的，也就是说一个信号要经过两次电离层反射，这中间的噪音有多大？用这样的信号来侦查也许还可以，用来跟踪肯定不行。

正因为短波通讯的不稳定，所以卫星的第一个作用就是通讯，代替了电离层。而中国发展天波雷达的直接原因无非就是在卫星技术上不如人，是不得已之举。要知道利用电离层反射短波信号，或者换句话说，短波收音机技术出现多少年了？要是天波雷达都能够轻易取代军事卫星的作用，还会有后来的卫星大发展吗？现在的天波雷达，也就是几个大国有少量试验性质的东西，可见其中有无法逾越的困难，所以说中国的天波雷达有多么神，能够完全依靠它来侦查跟踪美国航母，这肯定是夸大。

其次，他完全忽视侦察机的作用。他说侦察机是便宜货，只有在卫星技术不足时作补充，这完全是偏见。卫星的毛病就是高度太高，目前的卫星侦察精度还是不能和侦察机比，而且，卫星无法在一个地区长时间停留，而侦察机来回监视一个地区的能力显然要强得多。最后，如果要突然对某个地区进行侦察，卫星的移动能力基本上不能依靠，而侦察机则可以在短时间内到达。

事实上，真正拥有高空高速侦察机的国家比拥有军事卫星的国家还少。SR71虽然退役了，可U-2却还没有，而且据说美国还在发展下一代高空高速侦察机。俄罗斯也有米亚17和M55。实际上，真正担负侦察重任的，恐怕还是侦察机。

预警机其实也是侦察机，但是预警机一般还担负通讯指挥作用，所以不会轻入敌阵，而能突破敌方防空网进行侦察的，就是侦察机了。预警机侦查范围400公里，而航母的防御范围可以达到1千公里，所以这时必须依赖侦察机。最近高空高速侦察机露面的机会比较少，其实是因为大国之间对抗少，没有出现必须突破重火力防空网进行侦察的必要。

他那篇文章还重点谈了无人侦察机，其实我看他也完全迷失了方向。目前大多数无人侦察机的真正优点就是可以长时间留空，因此适于对方防空能力低下时的监视侦查任务，但实际上就连全球鹰的最高航速也只有660公里/小时，就算升到极限，还是逃不脱先进战机和防空导弹的追击。

所以，在大国对抗时，高空高速侦察机仍然是必要的，尤其是在对付美国航母时，没有侦察机，我觉得就是扯淡。

总结一下，要打击航母，卫星，侦察机，地面雷达，这些一个都不能少，才能实现对航母的侦查，跟踪，定位，这才说得上攻击。这一部分，我看我们差得还远。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-12-18 07:52 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-12-18 12:15

还是那句———你想玩饱和攻击，首先就要做到持续跟踪，这仅仅是首要条件。就如我一直强调的，航母会动，会动就让你的“饱和”攻击的难度以几何级数上升。

至于楼主所说的“地球同步卫星”，我想说的是那玩意只是在赤道上有用，刚好让自己的公转速度与地球的自传速度相等。假如你的卫星不是在赤道上，其轨道在一个摊平了的世界地图上就是一个正弦曲线，何来同步可言。

作者: jyy34303 时间: 2010-12-18 12:29

对付航母的最好方法还是导弹，如果用几十枚导弹换掉一艘航母，还是非常合算的

作者: jx4177 时间: 2010-12-18 14:33

引用:

原帖由 jyy34303 于 2010-12-18 12:29 发表
对付航母的最好方法还是导弹，如果用几十枚导弹换掉一艘航母，还是非常合算的

不管你要用导弹炸弹还是枪弹鸡蛋鸭蛋，首先就是要发现目标，其次是持续跟踪，跟着下来才是打击力量（这个蛋那个蛋）占位，……

作者: yuan_2222 时间: 2010-12-18 15:03

美国的航母的环形编队，经过了60年的战争洗礼，战争的检验，在同等的条件下，只有航母编队对抗航母编队才比较现实。但是现在对于中国来说要对抗美国的航母编队不太现在，最好是在靠近中国的海岸线上利用岸基反舰导弹的饱和攻击，即一次发射百枚以上的，其中三分之二在末段时刻要上升吸引航母编队注意力，而剩下的三分之一的导弹以超低空飞行来击中目标，在岸基导弹发射的同时，空军的反舰战机也要升空，发射空舰导弹，歼十和苏33和航母编队的F18缠斗吸引对空的注意力，而潜艇以狼群编队，突破反潜编队，以求一到两艘以上的潜艇达到发射位置，如此运用岸基导弹，空军的反舰导弹还有潜艇的反舰导弹和鱼雷的饱和攻击，让航母编队顾此失彼，以求达到重创或者击沉航母编队的效果。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-18 15:16

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-12-18 07:45 发表

我看了他那篇东西了，应该说有一定深度，但是中间漏洞还是很多。

首先，他完全忽视天波雷达的不稳定性。因为天波雷达是依赖电离层反射来实现远程探测的，而电离层本身就非常不稳定，季节，气候，甚至昼夜都可以 ...

完整的监视系统当然包括了侦察机，它们并不冲突，这个问题上我们无需纠结。但你只能让它们各干各的活，不要混为一谈，如老美的白云卫星，它有4组，每组4颗的监视区域是7000km2，侦察机它虽有一定的航程和高度，而自身搜索视界范围有限，如从A点侦察到B点还需要个时间过程，这和卫星的效率是不可比的，你不可能让侦察机全天候全天时的像个无头苍蝇在大海上折腾，即使发现航母也还有自身的安全问题，在远离己方的打击范围时，如何跟踪航母真是个大难题。
一般情形下应该是卫星初步发现定位，和地面站还有预警机数据后，待航母到接近打击距离时，再由预警机指挥侦察机过去进行精确定位，把打击诸元实时传输回来，必要时也可以中继制导，可以说侦察机发现航母的时间基本就是打击航母的时候（在这种情况下能完成任务恐怕也没命回来了）。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-18 16:18

"如果要突然对某个地区进行侦察，卫星的移动能力基本上不能依靠"
这句话对土鳖不适用，没有别的地区了，就是台海。即使冒出南海，东海，或者是什么海，卫星也可以快速发射，也可以顺便弥补数量上不足（听说目前土鳖的快速发射能力不咋地），哪里有需要就哪里去。总的来说都逃不过第一岛链这个位置。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2010-12-18 16:23 编辑 ]

作者: fly0808 时间: 2010-12-18 16:36

就现在国家这个样子，别看着好像GPD很高，那都是虚的，人均很低，内部和外部矛盾很大，军事实力那是一年年和老美差距拉大啊，希望国家能多考虑对外的军事力量，而不是老整天防御内部问题，当然这也需要进行改革，减小国内矛盾。

作者: dengyx402 时间: 2010-12-18 17:52

前苏联的反航母战术是70-80年代的冷战产物了，现在美军无论在太空监视和航母飞机舰艇作战群战力上均有质量上的飞跃，我国必须在战术和武器运用上有所改进和创新才能击退美军的航母战斗群！

作者: a9612897188 时间: 2010-12-18 18:34

其实航母本省犹豫体积太大，很容易造成敌方的攻击，但是由于有驱逐舰，潜艇，护卫舰等防卫所以很难第一时间攻击，如果使用上轻型的核弹导弹，即使不能击中航母，也能在其周围造成不小的伤害。

作者: 小铭 时间: 2010-12-19 08:48

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-12-18 07:45 发表

我看了他那篇东西了，应该说有一定深度，但是中间漏洞还是很多。

首先，他完全忽视天波雷达的不稳定性。因为天波雷达是依赖电离层反射来实现远程探测的，而电离层本身就非常不稳定，季节，气候，甚至昼夜都可以 ...

你说了我想说的话，支持你的意见！高空侦察机是全方位侦查体系中不可或缺的一个重要节点。侦察机的灵活和可操作性赋予了它最重要的地位

作者: 小铭 时间: 2010-12-19 08:50

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-12-18 12:15 发表
还是那句———你想玩饱和攻击，首先就要做到持续跟踪，这仅仅是首要条件。就如我一直强调的，航母会动，会动就让你的“饱和”攻击的难度以几何级数上升。

至于楼主所说的“地球同步卫星”，我想说的是那玩意只是 ...

我不知道你这句话是针对谁而说，如果是我的话，你误会了。仔细看我的文章就应该明白，我压根就不认为饱和攻击有什么意义。这种正面的，消耗性的战术不但成功的前提我们很难做到，而且我们的对手所能发挥的饱和攻击比我们强大数倍，这是下策。我真正的意图是阻隔地方航母战斗群在安全距离之外，而不是歼灭。

作者: 小铭 时间: 2010-12-19 08:52

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原帖由 jyy34303 于 2010-12-18 12:29 发表
对付航母的最好方法还是导弹，如果用几十枚导弹换掉一艘航母，还是非常合算的

几十枚导弹换到一首航母的前提呢？很可能是十几艘先进战斗舰只和几十甚至上百家先进战机的战损和几千上万熟练军人的牺牲，这里还没有计算侦查和后勤系统可能遭受的打击。还合算么？

作者: 小铭 时间: 2010-12-19 08:54

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原帖由 yuan_2222 于 2010-12-18 15:03 发表
美国的航母的环形编队，经过了60年的战争洗礼，战争的检验，在同等的条件下，只有航母编队对抗航母编队才比较现实。但是现在对于中国来说要对抗美国的航母编队不太现在，最好是在靠近中国的海岸线上利用岸基反舰导弹 ...

这个战术无法攻击距离本土500公里以外的航母编队的。这个距离上，岸基的导弹部队就要换成海军来完成。可是现阶段，我们的海军无法完成。

作者: 小铭 时间: 2010-12-19 08:56

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原帖由 fly0808 于 2010-12-18 16:36 发表
就现在国家这个样子，别看着好像GPD很高，那都是虚的，人均很低，内部和外部矛盾很大，军事实力那是一年年和老美差距拉大啊，希望国家能多考虑对外的军事力量，而不是老整天防御内部问题，当然这也需要进行改革，减小 ...

现在确实有这个问题，大家不要为集中力量办大事的辉煌成果给迷惑，我们的体格还虚弱着呢。
想要用最小的代价赶走敌方航母，靠的不是自杀式的攻击，而是强有力的实力，让敌人不敢攻击。

作者: 小铭 时间: 2010-12-19 08:58

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原帖由 a9612897188 于 2010-12-18 18:34 发表
其实航母本省犹豫体积太大，很容易造成敌方的攻击，但是由于有驱逐舰，潜艇，护卫舰等防卫所以很难第一时间攻击，如果使用上轻型的核弹导弹，即使不能击中航母，也能在其周围造成不小的伤害。

呵呵，又一个核弹流的。照这个思路，不如大家一起玩核弹，来个世界人民大洗牌，这是短期内有效消灭美国国家优势的最佳途径，相当于大富翁里的均贫卡。
这样一来，所有现代文明几乎灰飞烟灭，残存人类恢复到农耕社会，说不定非洲人民从此扬眉吐气，成为以后500年的霸权也没准呢

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-19 10:36

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原帖由小铭于 2010-12-19 08:48 发表

你说了我想说的话，支持你的意见！高空侦察机是全方位侦查体系中不可或缺的一个重要节点。侦察机的灵活和可操作性赋予了它最重要的地位

你说的是高空高速战略侦察机吧，那就说说典型代表黑鸟，搞间谍活动还可以，让它们来搜索航母不行，你再怎么高也高不过现在的导弹了，跟踪航母不是找死么，然后它们没有实时传输数据能力，像黑鸟都是任务完成返航后才有侦察结果，黑鸟已显落后的侦察手段和天价使用费，在锁眼卫星的出现后老美就淘汰了黑鸟。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-19 11:22

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原帖由小铭于 2010-12-19 08:54 发表

这个战术无法攻击距离本土500公里以外的航母编队的。这个距离上，岸基的导弹部队就要换成海军来完成。可是现阶段，我们的海军无法完成。

楼主我真是服了你，土鳖的航空兵就这么被你无视掉，500公里以外是个很模糊的概念，到底多远？
还有如果能用上十艘舰艇和百架飞机的损失换一艘航母，这个账应该这么算：航母的造价及再制造用的时间、上面的几千人、百架舰载机、大大小小的护航舰艇。。。。哪个划算呢？如果之后土鳖的舰艇数量还够或者再制造能力跟的上的话，这真是一笔好买卖。
可能你也想到的是，问题是美帝还有10艘航母，而我们剩下的还够么，岂不是小日本偷袭珍珠港，成为战术上的胜利战略上的失败，所以这不是土鳖的战术，不带这么拼损耗的。

[ 本帖最后由 zhenchuan 于 2010-12-19 11:32 编辑 ]

作者: 小铭 时间: 2010-12-19 19:00

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-19 10:36 发表

你说的是高空高速战略侦察机吧，那就说说典型代表黑鸟，搞间谍活动还可以，让它们来搜索航母不行，你再怎么高也高不过现在的导弹了，跟踪航母不是找死么，然后它们没有实时传输数据能力，像黑鸟都是任务完成返航后 ...

黑鸟是高空侦察机，高空侦察机未必都是黑鸟。

作者: 小铭 时间: 2010-12-19 19:02

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-19 11:22 发表

楼主我真是服了你，土鳖的航空兵就这么被你无视掉，500公里以外是个很模糊的概念，到底多远？
还有如果能用上十艘舰艇和百架飞机的损失换一艘航母，这个账应该这么算：航母的造价及再制造用的时间、上面的几千人、 ...

是呀，用自己的全部家底去换对方的一条狗，值得么？就咱们这点实力，还跟敌人拼消耗？还不如直接核武器双方对轰呢！

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-19 20:46

“黑鸟是高空侦察机，高空侦察机未必都是黑鸟。”
土鳖当然不会用黑鸟，黑鸟算个啥啊，土鳖用轰6改伊尔76改比它牛逼多了

作者: 小铭 时间: 2010-12-20 18:28

引用:

原帖由 luciaudrey 于 2010-12-20 14:09 发表
lz所说对航母只能拦截，不能打败这点不太明白，如果是这样直接投降不就完了，还打什么仗啊。锁定和跟踪现在可以通过卫星，但真正能打航母的大杀器中国没有，弹道大航母根本就不可行

只能拦截，不能打败，就投降？？那么中国现在出了人口基数以外，任何方面都比美国要差很多，那我们为什么不直接并入美利坚合众国呢？打不过，就投降？为什么会有如此简单的想法？难道这个世界只有消灭和被消灭么？

我们无法干掉美国的航母，但这未必就是失败。只要在我们有办法让美国的航母不出现在我们期望的地点，这就已经是成功了。

作者: 小铭 时间: 2010-12-20 18:30

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-19 20:46 发表
“黑鸟是高空侦察机，高空侦察机未必都是黑鸟。”
土鳖当然不会用黑鸟，黑鸟算个啥啊，土鳖用轰6改伊尔76改比它牛逼多了

现代的高空侦察机实际上已经部分或者全部被预警机和携带侦查吊舱的战斗机取代了。机种被取代，但不代表战术用途被取代了。或许从此再也没有一种专门的高空侦察机了，但替代机种目前看来还无法取代。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-21 11:44

台海事发，美航母活动区域在哪里？预警机要不要前出？战术侦察机更不用说，航程？滞空？它们的安全怎么保障？
把这些问题搞清楚了再来谈侦察吧。

作者: 小铭 时间: 2010-12-23 10:15

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-21 11:44 发表
台海事发，美航母活动区域在哪里？预警机要不要前出？战术侦察机更不用说，航程？滞空？它们的安全怎么保障？
把这些问题搞清楚了再来谈侦察吧。

你给了我一个无法回答的命题，我对我军的真实实力一无所知，我对美军的战略更是一无所知，这样的问题，请直接向中央军委提问吧。

作者: zhenchuan 时间: 2010-12-23 13:10

美航母活动区域就是冲绳至巴士海峡之间台湾以东这片海域，预警机的探测范围大概是500公里，要想有效侦察到航母恐怕要飞到台湾空域上去，这需要多么强大的制空权啊。而侦察机还要跑的更远只要被敌发现就别想回来。
前面说了，精确定位航母会用到预警机和侦察机，但指望用它们去完成前面的初步侦察任务就错了，那是死路一条。去问中央军委也是这么说。

作者: 小铭 时间: 2010-12-23 19:16

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-23 13:10 发表
美航母活动区域就是冲绳至巴士海峡之间台湾以东这片海域，预警机的探测范围大概是500公里，要想有效侦察到航母恐怕要飞到台湾空域上去，这需要多么强大的制空权啊。而侦察机还要跑的更远只要被敌发现就别想回来。
前 ...

如果战争就是这样一目了然的话，那我无话可说了。
另外，咱俩的讨论跑题了，此文的目的不是讨论高空侦察机，而是讨论如何面对航母编队并提供战术。

作者: 小铭 时间: 2010-12-24 19:59

引用:

原帖由 fly0808 于 2010-12-18 16:36 发表
就现在国家这个样子，别看着好像GPD很高，那都是虚的，人均很低，内部和外部矛盾很大，军事实力那是一年年和老美差距拉大啊，希望国家能多考虑对外的军事力量，而不是老整天防御内部问题，当然这也需要进行改革，减小 ...

兵者，国之大事！其实任何战略兵法谋略都是细枝末节，只有国家实力才是基础。不要说什么跨越式发展，那只是噱头，真正的实力提升都是扎扎实实的一步一个脚印的走出来的

作者: lricar 时间: 2011-1-6 00:17

用子母弹呗，老美封锁我们，我们直接用洲际导弹打他老家。

作者: why521 时间: 2011-1-6 15:53

鄙人感觉弹道导弹末端速度可冲破航母防御，但是最致命的缺点是精度太差，而且对移动物体就更不用提精度，肯定打不着。
对舰导弹，根本就冲破不了航母的防御圈。
潜艇有点希望，但是航母的反潜能力越来越高，概率很小。
核弹可能性较大，但是双刃剑属于毁灭性的，也不属于我国许诺的不首先使用核武。

作者: fferdinand 时间: 2011-1-11 22:12

我觉得最关键一点是，如果美帝真的出动了大规模航母群，那就已经等同世界大战了，到时候需要考虑的就不仅仅是这些了。觊觎美国全球霸主地位的国家不是没有，觊觎中国领土和资源的也未必没有，更有想重新洗牌趁势上位的。到时候战争的复杂性就难以想象了。

作者: wdzzxx 时间: 2011-1-14 01:28

现在丝带出来了，防御圈成浮云了，雷达看不见，打个屁，等肉眼看见的时候，也基本等于要挨打了。
f22又上不了航母，航母上那一坨坨f18啥的都成靶子了。空战全被灭掉，航母拿啥来远距防御？就算打不过要跑，跑的过丝带不？

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